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uomodelmonte88 ha scritto:
La distanza tra minimo sindacale e perfezione si può davvero quantificare in due punti?

non è quel che ho detto

ho scritto che alla peggio perdi qualche punto con le piccole, se allegri oggi fosse a -2 dalla roma invece che a +2 non cambierebbe niente, non mi interessa niente fare 6 vittorie su 7 o 5 su 7, tanto salvo cataclismi questo campionato finirà con juve e roma davanti (in ordine da giocarsi) e le altre dietro di minimo 15 punti. perché tra juve e roma e le altre c'è un gap molto elevato, quindi dopo 2 mesi non ha fatto altro che confermarlo. in quel senso, è il minimo sindacale.

Sì ma alla fine ci sarà una bella differenza tra arrivare primi e arrivare secondi.

senza dubbio.
ma non è adesso che posso valutare quello, lo farò a giugno. o quando la juve avrà vinto matematicamente. o quando sarà matematicamente fuori.
adesso no di sicuro.

ti giro la domanda: avesse vinto a sassuolo, diresti che la juve di allegri è perfetta? e adesso la reputi quasi perfetta?

lando ha scritto:senza dubbio.
ma non è adesso che posso valutare quello, lo farò a giugno. o quando la juve avrà vinto matematicamente. o quando sarà matematicamente fuori.
adesso no di sicuro.

ti giro la domanda: avesse vinto a sassuolo, diresti che la juve di allegri è perfetta? e adesso la reputi quasi perfetta?

Allegri è un allenatore mediocre, che interpreta perfettamente il ruolo di allenatore al margine, che necessita di una grande squadra per ottenere risultati.
Sgombriamo il tavolo: a me della "Juve di Allegri" non frega niente.
La Juve in campionato non è perfetta, è quasi perfetta. Mancano quei due punti per la perfezione.
Del bel gioco mi frega la domenica quando sono al bar davanti alla televisione; se al noventesimo si portano a casa i tre punti il bel gioco passa in secondo piano.
"Non si può valutare adesso": siamo d'accordo. E allora perchè (non tu, ma altri) passiamo le giornate qui a gettare merda su questa squadra?
Se fa così tanto cagare, che si cambi squadra.

L'Europa richiede un discorso a parte. E' un ambito in cui la Juve ha fallito. Non "La Juve di Allegri", bensì "La Juve". E basta. Come ha fallito miseramente quella di Conte, sta fallendo altrettanto miseramente quella "di Allegri".

The monster Abyss ha scritto: ti rigiro la domanda.Se dovessimo fare un gioco che ti piace credi che a maggio ci daranno un trofeo per questo?
A questo punto visto che questo inizio di campionato non è servito a nulla perché tanto siamo lontani da maggio....allora non guardate piu partite e controllate a maggio i verdetti

Io ho sempre messo al primo posto le vittorie a discapito del gioco. Il problema è che come dice Rocks giocando male come domenica non dai fiducia all'ambiente, ai giocatori, e non mostri alcun miglioramento. Anche perchè non troverai sempre il Palermo di turno, ma anche un Sassuolo random può portarti via punti, vuoi per la bassa qualità del gioco, vuoi perchè il tuo mister spreme come limoni sempre gli stessi, anche quelli vicini ai 40 anni.

Non credi neanche tu in ciò che professi, hai talmente tanto rancore verso Antonio Conte che ti sforzi di cercare dei miglioramenti in Allegri che non ci sono.

Sì ma al di là di tutto... fra tutti... perchè vi incarognite tanto sull'allenatore?
Ma chi se ne frega.
Ma poi vivete un po' sereni.
Finchè ci sono i risultati non è necessario fare i drammi e le pantomime che ci state tirando da una settimana a sta parte.
Sembra che siamo terzultimi a cinque punti.
Il gioco non mette sicurezza?
Ma allora quello da gennaio in poi dell'anno scorso? Uao, una sicurezzona.

Smettetela un po' tutti di fare gli psicologi.
E' come l'inizio dell'anno con Ogbonna, che tutta la stampa e gli specialisti lo lodavano e qui sul forum "Eh, ma non mi esprime sicurezza". Ma chi se ne frega, la squadra deve vincere, mica mettervi in pace con voi stessi e con il mondo.

uomodelmonte88 ha scritto:
Allegri è un allenatore mediocre, che interpreta perfettamente il ruolo di allenatore al margine, che necessita di una grande squadra per ottenere risultati.
Sgombriamo il tavolo: a me della "Juve di Allegri" non frega niente.
La Juve in campionato non è perfetta, è quasi perfetta. Mancano quei due punti per la perfezione.
Del bel gioco mi frega la domenica quando sono al bar davanti alla televisione; se al noventesimo si portano a casa i tre punti il bel gioco passa in secondo piano.
"Non si può valutare adesso": siamo d'accordo. E allora perchè (non tu, ma altri) passiamo le giornate qui a gettare merda su questa squadra?
Se fa così tanto cagare, che si cambi squadra.

L'Europa richiede un discorso a parte. E' un ambito in cui la Juve ha fallito. Non "La Juve di Allegri", bensì "La Juve". E basta. Come ha fallito miseramente quella di Conte, sta fallendo altrettanto miseramente quella "di Allegri".

d'accordo su tutto, mediocrità di allegri inclusa.
non condivido lo scindere i discorsi. alla fin fine, io osservo (e quindi valuto) la juventus 2014/15. che partecipa a champions, campionato e coppa italia, più la supercoppa. il mio giudizio viene dal complesso delle cose, ovviamente media ponderata.

verissimo che la juve di conte ha fallito in europa, ma ampliando il discorso per me la juve di conte
- ha fatto benissimo il primo anno (scudetto)
- ha fatto benissimo il secondo anno (scudetto e quarti di champions)
- ha fatto male il terzo anno, perché in europa ha fatto una figuraccia, bissandola non vincendo l'europa league, torneo abbordabilissimo e contro squadre nettamente inferiori.

adesso c'è la juve di allegri, che valuto nel complesso e sui suoi risultati. la sua base di partenza è una squadra rafforzata rispetto a quella che ha vinto gli ultimi 3 anni, un girone facile di coppa e un campionato con tutte le squadre più deboli degli anni scorsi, tranne la roma.

uomodelmonte88 ha scritto:Sì ma al di là di tutto... fra tutti... perchè vi incarognite tanto sull'allenatore?
Ma chi se ne frega.
Ma poi vivete un po' sereni.
Finchè ci sono i risultati non è necessario fare i drammi e le pantomime che ci state tirando da una settimana a sta parte.
Sembra che siamo terzultimi a cinque punti.
Il gioco non mette sicurezza?
Ma allora quello da gennaio in poi dell'anno scorso? Uao, una sicurezzona.

Smettetela un po' tutti di fare gli psicologi.
E' come l'inizio dell'anno con Ogbonna, che tutta la stampa e gli specialisti lo lodavano e qui sul forum "Eh, ma non mi esprime sicurezza". Ma chi se ne frega, la squadra deve vincere, mica mettervi in pace con voi stessi e con il mondo.

Hai ragione, ma io personalmente proprio non riesco a sentire sicurezza da Allegri. Che ritengo un allenatore buono ma tutt'altro che straordinario, sento che i giocatori potrebbero cominciare a fare di testa loro da un momento all'altro.
Ma soprattutto si nota che sul piano del gioco non c'è nessun miglioramento, finchè si vince ok, ma il fatto è che questo tipo di gioco è ripetitivo e ormai conosciuto, e non è più devastante come lo era un tempo.
L'anno scorso si cominciò a far cacare da gennaio perchè gli impegni erano infiniti e si era a metà stagione. Ad ottobre invece non dovrebbe essere così.

E non è vero che Allegri è stato preso per migliorare il percorso in Champions. Allegri è stato ingaggiato perchè l'addio di Conte è stata una botta improvvisa, e si è ripiegata sulla soluzione più "facile" e di comodo, un allenatore aziendalista da utilizzare come parafulmine in caso le cose non debbano andare bene.

Santino's fan ha scritto:E non è vero che Allegri è stato preso per migliorare il percorso in Champions. Allegri è stato ingaggiato perchè l'addio di Conte è stata una botta improvvisa, e si è ripiegata sulla soluzione più "facile" e di comodo, un allenatore aziendalista da utilizzare come parafulmine in caso le cose non debbano andare bene.

che la scelta sia stata imposta, è un dato di fatto.
ma cambia qualcosa? allegri ha una squadra che ha vinto tutto in italia e deluso in europa, e l'hanno rinforzata.
è pacifico che il minimo che ci si aspetti sia continuare a far bene in italia e migliorarsi in europa.

o mi volete raccontare che la juventus s.p.a. ha per obiettivo non vincere e non migliorarsi?

lando ha scritto:
che la scelta sia stata imposta, è un dato di fatto.
ma cambia qualcosa? allegri ha una squadra che ha vinto tutto in italia e deluso in europa, e l'hanno rinforzata.
è pacifico che il minimo che ci si aspetti sia continuare a far bene in italia e migliorarsi in europa.

o mi volete raccontare che la juventus s.p.a. ha per obiettivo non vincere e non migliorarsi?

Eh ho capito, ma te soprattutto dopo le prestazioni di Champions finora, credi che migliorerà di molto la situazione rispetto allo scorso anno?
Io dico che questo miglioramento provvisorio di cui parla un Abyss, ovvero "abbiamo 3 punti mentre l'anno scorso ne avevamo 2" "possiamo fare primi nel girone" ecc. non è dovuto ad un rendimento positivo, ma al fatto che nel nostro gruppo le squadre si sono rubate punti fra loro, l'Atletico ha perso con l'Olimpiacos che a sua volta ha perso col Malmo, quindi bisogna ringraziare che ci sia discontinuità fra loro e loro.
Noi invece abbiamo perso quelle due partite giocando male e col Malmo si è vinto con una prestazione non da grande squadra, come un Atletico che a quelli ne ha rifilati 5.
L'anno scorso si tenne testa al Real al Bernabeu e si perse solo per un rigore generoso, si pareggiò a Copenaghen perchè il portiere parò pure le mosche (ciò non giustifica comunque la prestazione deludente della squadra), quest'anno invece, finora, non c'è stata una prestazione convincente.
Se il miglioramento consiste nell'andare agli ottavi e farsi poi maciullare dal Bayern di turno, io non sono d'accordo.

uomodelmonte88 ha scritto: La Juve in campionato non è perfetta, è quasi perfetta. Mancano quei due punti per la perfezione.
Del bel gioco mi frega la domenica quando sono al bar davanti alla televisione; se al noventesimo si portano a casa i tre punti il bel gioco passa in secondo piano.
"Non si può valutare adesso": siamo d'accordo. E allora perchè (non tu, ma altri) passiamo le giornate qui a gettare merda su questa squadra?
Se fa così tanto cagare, che si cambi squadra.

L'Europa richiede un discorso a parte. E' un ambito in cui la Juve ha fallito. Non "La Juve di Allegri", bensì "La Juve". E basta. Come ha fallito miseramente quella di Conte, sta fallendo altrettanto miseramente quella "di Allegri".

uomodelmonte88 ha scritto:Sì ma al di là di tutto... fra tutti... perchè vi incarognite tanto sull'allenatore?
Ma chi se ne frega.
Ma poi vivete un po' sereni.
Finchè ci sono i risultati non è necessario fare i drammi e le pantomime che ci state tirando da una settimana a sta parte.
Sembra che siamo terzultimi a cinque punti.
Il gioco non mette sicurezza?
Ma allora quello da gennaio in poi dell'anno scorso? Uao, una sicurezzona.

Smettetela un po' tutti di fare gli psicologi.
E' come l'inizio dell'anno con Ogbonna, che tutta la stampa e gli specialisti lo lodavano e qui sul forum "Eh, ma non mi esprime sicurezza". Ma chi se ne frega, la squadra deve vincere, mica mettervi in pace con voi stessi e con il mondo.

Il panda ha centrato tutti i punti!
Credo davvero che non ci sia bisogno di aggiungere altro.
Non avete fiducia nella squadra e nell'allenatore?andate a tifare real e bayern se volete tutto servito su un piatto d'argento.

Lo scorso anno il real di questi tempi veniva criticato per il gioco e sui giornali si parlava di real più brutto di sempre.
L'anno prima il bayern di questi tempi perdeva 2-0 con il bate borisov e in germania scrivevano di squadra eternamente incompiuta.
L'anno prima ancora il chelsea faceva ridere e l'allenatore arrivò ad essere esonerato.
Sul barcellona non si può dire nulla.
L'inter che poi vinse tutto fece un girone quasi ignobile con nessuna prestazione convincente.

Cosa volete che vi dica?magari porta fortuna ricevere critiche in questo periodo dell'anno

Ah beh se vinciamo scudetto ,supercoppa e coppa italia giocando male mi sta anche bene, il punto è, li vinciamo? Nessuno ha la sfera di cristallo ovviamente ma se si dovesse giudicare ora, guardando le prestazioni e il gioco della Juventus, c'è anche il rischio di ritrovarsi a zeru tituli a fine stagione, fuori dalla fase a gironi in un girone abbordabilissimo e senza una Istanbul o un arbitro preso a calci perfino dalla Uefa tanto era rincoglionito, 6 punti su 18 la Juventus della scorsa stagione li ha persi per cause esterne e contro il Benfica si è perso perché non si aveva uno straccio di giocatore che saltasse l'uomo e per i soliti limiti di giocatori non da Europa messi titolari. Qui quale scusa c'è? Hai affrontato un Atletico Madrid senza mai tirare in porta e un Olympiacos con giocatori spompi e zero gioco, con un solo giocatore che giocava sul serio e contro il Malmoe hai vinto faticando come una bestia ringraziando lo sblocco del tuo numero 10 e la gran parata di Buffon nel primo tempo. In campionato il fatto che questa sia la prima vera partenza decente di Allegri in tutta la sua carriera da quando allena big dice tutto, hai in mano la squadra più forte d'Italia che è anche rafforzata in panchina, hai un Tevez che è in uno dei momenti di forma migliori di tutta la sua carriera. Sarebbe criminale aver ottenuto meno dei punti di ora specie visto che al di là della Roma, la squadra più forte che hai affrontato finora è un Milan che non vince neanche contro Empoli e Cesena.

Ma smettiamola, non abbiamo abbandonato negli anni dei settimi posti e della Serie B e non si deve abbandonare di certo adesso.

Bellissimo il ragionamento, o lecchi il culo oppure non sei tifoso almeno fino a quando vince. Poi puoi anche scannarli se non vincono. Bah.

The monster Abyss ha scritto:
Cosa volete che vi dica?magari porta fortuna ricevere critiche in questo periodo dell'anno

Come l'anno scorso