JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#5

[The monster Abyss]

Non ho seguito la partita ma ho letto da piu parti che si parla di regressione del gioco e involuzione dei giocatori.
Una partita dominata e vinta senza rischiare nulla,ma sui live di vecchiasignora si leggeva a momenti di una squadra penultima a 7 punti dalla salvezza.

Nonostante i numeri quest'anno siano migliori rispetto all'anno scorso qui si parla di conclamato fallimento.
Io tutto questo non me lo riesco a spiegare....forse dovremmo fonderci con l'inter.Credo che intellettualmente non siamo mai stati vicini come adesso con i tifosi della mazzarrese.

Pensate che bello sarebbe dimenticare tutti i veleni del passato e stare tutto il giorno a parlare di sconfitte e fallimenti dando addosso all'allenatore.Poco importa se la nostra squadra ha il miglior ruolino di marcia nei campionati d'europa(si mysto stavolta anche più del chelsea).

Allegri merda perché ha dato via pirlo.....anzi no allegri merda perché lo fa giocare.

[Rocks]

La Juventus prosegue sulla sua strada vittoriosa allo Stadium in campionato e cala il poker consecutivo in questo torneo battendo il Palermo per 2-0.
Un inizio balbettante nonostante la presenza di Pereyra e Marchisio a supporto di Vidal e Pirlo che appaiono in leggera difficoltà nelle ultime partite.
Troppi palloni persi e ripartenza concesse agli avversari,troppe indecisioni sui passaggi più semplici e poche incursioni senza palla oltre alla solita lentezza che porta a qualche mugugno dei tifosi prima dello sblocco tanto atteso di Vidal.
Quando il periodo si fa duro...torna in gol e sbotta Arturo " gli altri parlano troppo,io faccio parlare il campo."
Meglio nella ripresa dopo il raddoppio firmato da Llorente che finalmente segna con il suo marchio di fabbrica: il colpo di testa. Della serie, se crossi con attenzione,colpisce il Re leone.
Finale alla ricerca del gol soprattutto di Giovinco che a volte tira centrale ma altre e' sfortunato come quando colpisce in pieno il palo.
La capitalista torna a più tre ma per passare in Europa bisogna fare meglio.
# finoallafine

(Claudio Zuliani)

[lando]

abyss le cose non sono o bianche o nere, allegri non è un genio o un ritardato.

che diversi giocatori si siano involuti è lì da vedere, pirlo è l'ombra di sè stesso ed è costato la sconfitta in grecia, llorente pare la controfigura di quello dell'anno scorso e stavolta non c'è la giustificazione del lungo stop, il gioco è monotono e senza idee, e la squadra sembra molto meno "cattiva" degli anni passati.
i numeri ad oggi ci dicono che la juve ha sì vinto, ma nella partite che contano (roma e champions) ha sofferto tantissimo in una e ha vinto anche fortunosamente, ha sofferto oltre misura con un avversario debolissimo vincendo grazie al singolo (malmoe) e ha perso le altre due con una squadra di pari livello e con una nettamente inferiore.
puoi così dire "10 partite 8 vittorie", certo i numeri sono quelli, ma se le 2 non vinte sono quelle di champions e rischi l'eliminazione, hai voglia a consolarti con le vittorie sui chievo e i cesena random...

allegri è partito piuttosto bene come risultati, ma le magagne e gli errori stanno saltando fuori. cambi senza senso, gente scoppiata che gioca sempre e comunque, sto modulo che non cambia manco sotto tortura...
se non fai riposare tevez con le squadre di bassa classifica te lo ritrovi morto quando ti giochi il dentro/fuori in coppa, e non mi sembra una cosa intelligente.
e non mi si venga a dire "la priorità è il campionato", perché passare il turno in champions (e magari arrivare tra le prime 8, obiettivo concreto) è vitale, sia per una questione di immagine (se vuoi farti un appeal internazionale, DEVI andare avanti) che economico (arrivare ai quarti significa incassare almeno 20 milioni, più diritti tv, che sono cifre importanti).

tra il fare gli sfigati piangina o i complottisti e fare finta che tutto vada benissimo e che buffon scoreggi margherite c'è una via di mezzo.

[zittino bob]

La Juventus prosegue sulla sua strada vittoriosa allo Stadium in campionato e cala il poker consecutivo in questo torneo battendo il Palermo per 2-0.
Un inizio balbettante nonostante la presenza di Pereyra e Marchisio a supporto di Vidal e Pirlo che appaiono in leggera difficoltà nelle ultime partite.
Troppi palloni persi e ripartenza concesse agli avversari,troppe indecisioni sui passaggi più semplici e poche incursioni senza palla oltre alla solita lentezza che porta a qualche mugugno dei tifosi prima dello sblocco tanto atteso di Vidal.
Quando il periodo si fa duro...torna in gol e sbotta Arturo " gli altri parlano troppo,io faccio parlare il campo."
Meglio nella ripresa dopo il raddoppio firmato da Llorente che finalmente segna con il suo marchio di fabbrica: il colpo di testa. Della serie, se crossi con attenzione,colpisce il Re leone.
Finale alla ricerca del gol soprattutto di Giovinco che a volte tira centrale ma altre e' sfortunato come quando colpisce in pieno il palo.
La capitalista torna a più tre ma per passare in Europa bisogna fare meglio.
# finoallafine

( )

Fixed. Abbiamo la sua faccina, usala

[The monster Abyss]

pirlo è l'ombra di sè stesso ed è costato la sconfitta in grecia

pirlo ha fatto il mondiale e viene da un infortunio di 40 giorni.Non so quanto può essere colpa di allegri questo.Sta provando a recuperarlo e a mettergli minuti nelle gambe.Lo si critica per questo,ma se così non fosse lo si criticherebbe perchè "non fa giocare pirlo"

lorente pare la controfigura di quello dell'anno scorso

llorente anche lo scorso anno ci mise del tempo a trovare la forma fisica.Evidentemente col fisico che ha ci mette più tempo per entrare in forma.

il gioco è monotono e senza idee, e la squadra sembra molto meno "cattiva" degli anni passati.

Per quanto mi riguarada l'involuzione è iniziata dal girone di ritorno dell'anno scorso quando la squadra era spompata e vincevamo le partite solo grazie a invenzioni dei singoli.Abbiamo fatto il record di vittorie per 1-0 l'anno scorso.Per quainto mi riguarda era assai peggio quella juve del girone di ritorno che questa.

ma nella partite che contano (roma e champions) ha sofferto tantissimo in una e ha vinto anche fortunosamente, ha sofferto oltre misura con un avversario debolissimo vincendo grazie al singolo (malmoe) e ha perso le altre due con una squadra di pari livello e con una nettamente inferiore.
puoi così dire "10 partite 8 vittorie", certo i numeri sono quelli, ma se le 2 non vinte sono quelle di champions e rischi l'eliminazione, hai voglia a consolarti con le vittorie sui chievo e i cesena random...

La sconfitta con l'atletico era preventivabile.Quella con l'olympiakos per come è avvenuta direi che c'è una bella diferenza rispetto a quella col galtasaray dove i nostri si sono fatti fregare all'ultimo come degli indegni.
In ogni caso la situazione del girone è un pò migliore ma ci giocheremo tutto nella partita di ritorno con l'olympiakos.Ad oggi il primo posto non è ancora precluso a differenza dell'anno scorso.

se non fai riposare tevez con le squadre di bassa classifica te lo ritrovi morto quando ti giochi il dentro/fuori in coppa, e non mi sembra una cosa intelligente.

dai venitemi a dire che conte lo faceva riposare.

sto modulo che non cambia manco sotto tortura...

ieri è iniziato il cambiamento.Si è giocato con la difesa a 4 e pereyra giocava offensivo al posto di lichtsteiner.Nelle interviste ha detto che gradualmente cambieremo sistema.

tra il fare gli sfigati piangina o i complottisti e fare finta che tutto vada benissimo e che buffon scoreggi margherite c'è una via di mezzo.

ma nemmeno gettare merda solamente perché va di moda o perché allegri non è passionale o non è personaggio.
La verità è che c'è gente che spera che la juve vada male solo per tirare fango e attaccare la dirigenza.
Mi dispiace ma non ho pietà.I numeri stanno TUTTI dalla parte di allegri e il nostro allenatore è lui.
Visto che lo scorso anno qualcuno mi disse "rassegnati perché conte sarà il nostro allenatore per tantissimi anni ancora"....io mi permetto di dirvi che oggi l'allenatore della juventus è Massimilano Allegri.
Un professionista serio e impeccabile che a Torino mancava da anni.
Uno che è arrivato tra gli insulti e le offese ma si è preso la patata bollente e si è messo a lavorare facendo un ottimo lavoro.
Tifosi juventini che lo insultano per partito preso solo perché berlusconi gli ha messo un etichetta negativa addosso,li considero persone di merda(juventinamente parlando).
In champions abbiamo beccato il mazinga di turno...purtroppo la fortuna non è mai stata dalla nostra parte in questa competizione.Io però resto convintissimo che passeremo come primi.
Mi incazzo però perché nessuno fa notare che allegri ha recuperato ogbonna e giovinco e in generale si sta facendo molto più turn over rispetto all'anno scorso....e credo che tutto questo a lungo andare sarà un beneficio per la squadra

[Santino's fan]

Per almeno un tempo abbiamo fatto cadere le palle.
Squadra che non mi convince e gioco che non mi piace, al gol di Vidal non ho esultato per niente, il 2-0 manco l'ho seguito perchè avevo messo 1 minuto il Tottenham (ovviamente se cambi canale o fai altro arrivano i gol, ieri dopo 80 minuti Siviglia-Villarreal erano sullo 0-0, mi allontano due minuti e segna Vietto).

Ci deve essere una via di mezzo: Pirlo non deve fare sempre panchina ma non deve neanche giocare troppo. 3 partite in una settimana non le regge e si è notato. Anche ieri ha giocato male. Auspico che Pogba prenda il suo posto mercoledì.

[lando]

pirlo ha fatto il mondiale e viene da un infortunio di 40 giorni.Non so quanto può essere colpa di allegri questo.Sta provando a recuperarlo e a mettergli minuti nelle gambe.Lo si critica per questo,ma se così non fosse lo si criticherebbe perchè "non fa giocare pirlo"

sì ma è il come che non quadra. se me lo fa giocare col palermo, mi sta anche bene. col sassuolo, pure.
ma in una partita decisiva, contro una squadra che punta sul fisico e sul dinamismo come l'olympiakos, mettere pirlo fuori forma vuol dire andarsele a cercare. e difatti da un suo errore hai perso, e da un secondo errore quasi ne prendi un altro. non lo facesse giocare quando è in forma sarei d'accordo, ma i minuti non li metti nelle gare fondamentali.
che poi è il problema opposto, pirlo gioca troppo e non regge. motivo in più per lasciarlo fuori quando non è la sua gara ideale.

llorente anche lo scorso anno ci mise del tempo a trovare la forma fisica.Evidentemente col fisico che ha ci mette più tempo per entrare in forma.

llorente però arrivava da un anno senza partite e con una preparazione totalmente diversa, era perfettamente logico e prevedibile che ci mettesse tempo. quest'anno le situazioni erano diverse, ed era lecito aspettarsi altro. che poi è proprio la posizione che lo danneggia, oltre all'assenza di cross.

La sconfitta con l'atletico era preventivabile.Quella con l'olympiakos per come è avvenuta direi che c'è una bella diferenza rispetto a quella col galtasaray dove i nostri si sono fatti fregare all'ultimo come degli indegni.
In ogni caso la situazione del girone è un pò migliore ma ci giocheremo tutto nella partita di ritorno con l'olympiakos.Ad oggi il primo posto non è ancora precluso a differenza dell'anno scorso.

anch'io sono convinto che si passa il turno.
però se prendo le gare clou, a parità di periodo e di condizione, il paragone dovrebbe essere tra real-juve e atletico-juve. l'anno scorso te la sei giocata alla pari, quest'anno hai concluso a zero tiri in porta. sto miglioramento non lo vedo.

dai venitemi a dire che conte lo faceva riposare.

ma chissenefrega di conte, scusa? io mica sto dicendo "meglio uno" o "meglio l'altro". io valuto la situazione attuale, i paragoni tra stagioni diverse per me non hanno sto gran senso, alla fin fine.

ieri è iniziato il cambiamento.Si è giocato con la difesa a 4 e pereyra giocava offensivo al posto di lichtsteiner.Nelle interviste ha detto che gradualmente cambieremo sistema.

lo spero.
ad oggi, i tentativi di cambiare modulo ci sono stati in un paio d'occasioni, e finivano nel casino totale perché ognuno o si muoveva a caso, o come cazzo gli andava.

ma nemmeno gettare merda solamente perché va di moda o perché allegri non è passionale o non è personaggio.
La verità è che c'è gente che spera che la juve vada male solo per tirare fango e attaccare la dirigenza.
Mi dispiace ma non ho pietà.I numeri stanno TUTTI dalla parte di allegri e il nostro allenatore è lui.
Visto che lo scorso anno qualcuno mi disse "rassegnati perché conte sarà il nostro allenatore per tantissimi anni ancora"....io mi permetto di dirvi che oggi l'allenatore della juventus è Massimilano Allegri.
Un professionista serio e impeccabile che a Torino mancava da anni.
Uno che è arrivato tra gli insulti e le offese ma si è preso la patata bollente e si è messo a lavorare facendo un ottimo lavoro.
Tifosi juventini che lo insultano per partito preso solo perché berlusconi gli ha messo un etichetta negativa addosso,li considero persone di merda(juventinamente parlando).
In champions abbiamo beccato il mazinga di turno...purtroppo la fortuna non è mai stata dalla nostra parte in questa competizione.Io però resto convintissimo che passeremo come primi.
Mi incazzo però perché nessuno fa notare che allegri ha recuperato ogbonna e giovinco e in generale si sta facendo molto più turn over rispetto all'anno scorso....e credo che tutto questo a lungo andare sarà un beneficio per la squadra

sostanzialmente condivido.
fermo restando che allegri non mi piace, anzi mi sta fortemente sui coglioni, ma non è questo il criterio che uso nel valutare. per me, ad oggi, il suo lavoro non è sufficiente, e non mi sta convincendo. perché vedo una squadra meno cattiva del passato, sciupona uguale e tatticamente invariata, o quasi.

[The monster Abyss]

Squadra che non mi convince e gioco che non mi piace, al gol di Vidal non ho esultato per niente,

Mi dispiace santino ma in una stagione capitano anche le giornate dove il gioco non gira.La grande squadra riesce a vincere anche quando gioca male.
Mourinho non sempre fà bel gioco e alcune volte le sue squadre vincono facendo pessimo gioco.

Ci deve essere una via di mezzo: Pirlo non deve fare sempre panchina ma non deve neanche giocare troppo. 3 partite in una settimana non le regge e si è notato. Anche ieri ha giocato male. Auspico che Pogba prenda il suo posto mercoledì.

Questo ragionamento è come quello della donna che vuole l'uomo superdotato ma che non faccia male durante il sesso anale.

Andra Pirlo va recuperato!assolutamente!senza se e senza ma!!!
Ha bisogno di giocare spezzoni di partita affinché ritorni sui suoi livelli.Il gioco ne risente perché andrea in questo momento è deleterio,ma per uno come andrea da brescia si può anche sacrificare lo spettacolo per un paio di partite.
Si deve schierare affinché ritrovi forma e minuti ma sono d'accordissimo che contro l'olympiakos devono giocare altri al posto sui.Io preferirei marchisio.
Detto questo si deve fare in modo che contro l'atletico sia nelle migliori condizioni perché all'andata la sua qualità e la sua imprevedibilità è mancata troppo.

[Sonoio]

Questo ragionamento è come quello della donna che vuole l'uomo superdotato ma che non faccia male durante il sesso anale.

[The monster Abyss]

sì ma è il come che non quadra. se me lo fa giocare col palermo, mi sta anche bene. col sassuolo, pure.
ma in una partita decisiva, contro una squadra che punta sul fisico e sul dinamismo come l'olympiakos, mettere pirlo fuori forma vuol dire andarsele a cercare.

qui sono d'accordissimo!con l'olympiakos allegri ha sbagliato.Ma è l'unica partita della stagione che ha sbagliato a mio avviso.Riguardo a pirlo credo non ci sia una formula scientifica.60-65 minuti a partita come sta facendo allegri secondo me è la mossa migliore per recuperarlo il prima possibile.

Su llorente sono d'accordo.Ma non so fino a che punto è colpa del giocatore e non dell'allenatore.

però se prendo le gare clou, a parità di periodo e di condizione, il paragone dovrebbe essere tra real-juve e atletico-juve. l'anno scorso te la sei giocata alla pari,quest'anno hai concluso a zero tiri in porta. sto miglioramento non lo vedo.

Ma in real-juve hai preso gol nei primi minuti e dopo il pareggio hai nuovamente regalato il risultato.Poi quando siamo rimasti in 10 non abbiamo mai corso il rischio di pareggiarla.
Se però facciamo il paragone juve-gala con oly-juve direi che la valutazione pende nettamente a favore di questa stagione.Se poi si fa un parallelo malmo-copenaghen-nordsjelland credo che il miglioramento è netto rispetto agli anni passati.

lo spero.
ad oggi, i tentativi di cambiare modulo ci sono stati in un paio d'occasioni, e finivano nel casino totale perché ognuno o si muoveva a caso, o come cazzo gli andava.

Ci vuole solo un pò di pazienza.Con marchisio al posto di pirlo e se pereyra non si fosse fatto male all'anca sono certo che avremmo visto uno spettacolo migliore.

[Santino's fan]

Mi dispiace santino ma in una stagione capitano anche le giornate dove il gioco non gira.La grande squadra riesce a vincere anche quando gioca male.
Mourinho non sempre fà bel gioco e alcune volte le sue squadre vincono facendo pessimo gioco.


Questo ragionamento è come quello della donna che vuole l'uomo superdotato ma che non faccia male durante il sesso anale.

Andra Pirlo va recuperato!assolutamente!senza se e senza ma!!!
Ha bisogno di giocare spezzoni di partita affinché ritorni sui suoi livelli.Il gioco ne risente perché andrea in questo momento è deleterio,ma per uno come andrea da brescia si può anche sacrificare lo spettacolo per un paio di partite.
Si deve schierare affinché ritrovi forma e minuti ma sono d'accordissimo che contro l'olympiakos devono giocare altri al posto sui.Io preferirei marchisio.
Detto questo si deve fare in modo che contro l'atletico sia nelle migliori condizioni perché all'andata la sua qualità e la sua imprevedibilità è mancata troppo.

Sì ma il problema non è il basso livello di spettacolo, ma soprattutto i molti errori fatti in fase d'appoggio e di costruzione alla manovra. Lì è colpa dei giocatori ma ci sta che siano poco lucidi se giocano 270 minuti in 7 giorni.

Non sto dicendo di accantonare Pirlo, dico che se non è in forma è appunto deleterio e non deve giocare.
Bisogna poi considerare anche l'età del calciatore, e assodare che certi ritmi ormai non può reggerli.
Farlo riposare col Palermo sarebbe stata cosa buona e giusta, mentre invece spremendolo non hai ottenuto niente di buono, anzi solo 3 prestazioni imbarazzanti, specie in Champions.

E appunto, lo fai riposare in attesa di partite fondamentali, perchè se arriva spompato in Champions è un problema per tutta la squadra.

[zittino bob]

http://www.fantagazzetta.com/calcio-ita ... rni-193608" onclick="window.open(this.href);return false;

[Santino's fan]

E si continua con gli infortuni...

[Mystogan]

Quanto fomenta il Samoano quando tira fuori questi esempi di vita vissuta

[Rocks]

Allegri ha sbagliato in ordine la gara contro la Roma, contro l'Atletico, contro il Sassuolo, contro l'Olympiacos e pure contro il Palermo stava andando male. Senza scordarsi che se non te le risolvevano Buffon-Tevez e Pogba con delle giocate singole anche quelle contro Milan, Udinese e Atalanta rischiavano di andare male. Posso capire una partita storta in cui non si veda gioco e i giocatori non girano ma sono tipo cinque partite di fila che succede e non sempre l'avversario forte è una giustificazione. Aggiungiamo che per ora si è confermato che il gioco di Allegri è strettamente legato alle invenzioni dei singoli, senza quelle non si vede una sola idea. Per il resto paragoni sbagliatissimi, non si è provata nessuna difesa a 4 contro il Palermo e Pereyra provava a imitare Lichtsteiner (e decisamente ci riusciva nelle cose più irritanti, quei passaggi all'indietro invece di puntare l'uomo), non faceva un tridente.

PS: Evra fuori un mese.