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Donnarumma oggi para pure le Madonne.

Quindi siamo alle final four insieme a Olanda, Croazia e una tra Portogallo e Spagna.

Mds32 ha scritto: ↑26/09/2022, 22:42 Quindi siamo alle final fuor insieme a Olanda, Croazia e una tra Portogallo e Spagna.

Per com'era partito il girone è un mezzo miracolo. Comunque dato che la nazionale salta di nuovo i mondiali, direi che provare a vincere questo "trofeo minore" deve essere un obiettivo.

proprio perche saltiamo di nuovo i mondiali, questa sottospecie di torneo dell'oratorio senza nessuna importanza, non mi da un minimo di entusiasmo

non le ho nemmeno seguite le ultime partite.

luchador ha scritto: ↑27/09/2022, 9:08 proprio perche saltiamo di nuovo i mondiali, questa sottospecie di torneo dell'oratorio senza nessuna importanza, non mi da un minimo di entusiasmo

non le ho nemmeno seguite le ultime partite.

Ma sono d'accordo, ma è pur sempre un trofeo che va in bacheca. Non è un mondiale, non è nemmeno un europeo, ma è pur sempre un trofeo (che poeta, ho fatto la rima), e sarebbe un "premio di consolazione".

È un po' come se la Juventus andasse in Conference. Sarei deluso? Ovvio, ma a quel punto pretendo che quel trofeo venga vinto. Se sei in gara per una coppa minore, il minimo che chiedo è che tu la vinca.

PaulSacz ha scritto: ↑27/09/2022, 11:40 Ma sono d'accordo, ma è pur sempre un trofeo che va in bacheca. Non è un mondiale, non è nemmeno un europeo, ma è pur sempre un trofeo (che poeta, ho fatto la rima), e sarebbe un "premio di consolazione".

È un po' come se la Juventus andasse in Conference. Sarei deluso? Ovvio, ma a quel punto pretendo che quel trofeo venga vinto. Se sei in gara per una coppa minore, il minimo che chiedo è che tu la vinca.

La Conference è un trofeo utile, ti dà soldi, ti dà pure una badge da mettere l'anno dopo, ti dà come premio la qualificazione alla coppa immediatamente superiore.

La Nations League è un trofeo inutile. Vincerlo non ti dà bonus, nessun vantaggio, perchè l'unico vantaggio si consuma con la qualificazione alle final 4, ovvero un posto garantito agli spareggi in caso di disastro nel girone di qualificazione agli europei o ai mondiali. E' un trofeo inutile, che riempie un calendario già fitto con partite inutili, soprattutto a meno di due mesi dal mondiale. Vincerlo non ti dà prestigio, non ti dà niente, il vantaggio l'hai già ottenuto.

The Prizefighter ha scritto: ↑27/09/2022, 11:55 La Conference è un trofeo utile, ti dà soldi, ti dà pure una badge da mettere l'anno dopo, ti dà come premio la qualificazione alla coppa immediatamente superiore.

La Nations League è un trofeo inutile. Vincerlo non ti dà bonus, nessun vantaggio, perchè l'unico vantaggio si consuma con la qualificazione alle final 4, ovvero un posto garantito agli spareggi in caso di disastro nel girone di qualificazione agli europei o ai mondiali. E' un trofeo inutile, che riempie un calendario già fitto con partite inutili, soprattutto a meno di due mesi dal mondiale. Vincerlo non ti dà prestigio, non ti dà niente, il vantaggio l'hai già ottenuto.

Chi va alle Final Four di Nations League ha meno partite per le qualificazioni agli Europei, se non mi sbaglio. Sul calendario fitto siamo d'accordo, ma questo è conseguenza di questo scellerato mondiale a novembre, negli stadi fatti dagli schiavi che nemmeno fossimo nell'Antico Egitto.

Ovviamente il dramma di non essere andati ai mondiali rimane, però uscire a mani vuote anche da questa final four (di nuovo) non è che migliorerebbe la cosa, anzi. C'è un trofeo in palio, si vince, si porta a casa. La delusione mondiale rimane, ovviamente, ma avere un trofeo (del cazzo) in più in bacheca schifo non mi farebbe.

Vincere la Nations League dopo non esserci qualificati ai mondiali la vedrei più come una presa per il culo che altro.

A me farebbe incazzare perchè ci si poteva impegnare prima e passare il turno contro la cazzo di Macedonia DC PD MP. Oltre al fatto che come dice deadman sarebbe una presa per il culo, servirebbe giusto a mettere ancora altra polvere sotto il tappeto perchè "ehi, abbiamo vinto la Nations League, siamo tornati"

Ok, appurato che dovevamo qualificarci ai mondiali, se adesso vinciamo la Nations vi incazzate perchè potevamo vincere quando contava, se perdiamo facciamo schifo e siamo in crisi perchè perdiamo, come se ne esce?

Ragazzi però non ha senso. Mettiamo caso che dovessero vincere la Nations League, a voi non andrebbe a genio perché "potevano farlo quando serviva". Allora che si fa, streak di sconfitte per rimanere coerenti? Da qualche parte bisognerà pur ripartire.

Perchè scusate quando è iniziato il processo di ripartenza? A me pare che l'artefice della più grossa figura di merda della nostra nazionale sia ancora seduto comodamente in panchina a blaterare di "amore verso la nazionale". Non sono 4 facce sconosciute chiamate perchè sì a determinare una ripartenza. Non è che siccome ciuffo ha chiamato in nazionale il nuovo che avanza Gnonto o gente che il campo di Serie A lo vede solo su FIFA allora siamo ripartiti.

Abbiamo chiesto la testa di Ventura per molto meno...

The Prizefighter ha scritto: ↑27/09/2022, 14:46 Perchè scusate quando è iniziato il processo di ripartenza? A me pare che l'artefice della più grossa figura di merda della nostra nazionale sia ancora seduto comodamente in panchina a blaterare di "amore verso la nazionale"

Abbiamo chiesto la testa di Ventura per molto meno...

Ma è lo stesso che nemmeno un anno prima aveva vinto l'Europeo. L'unico vero errore di Mancini è stato quello di confermare la squadra vincitrice di quel torneo, quando storicamente i gruppi vincenti vanno rifondati per creare un nuovo ciclo.

Adesso sembra aver imparato da quest'errore, troppo tardi per carità, ma meglio tardi che mai. Ventura fu cacciato perché aveva fatto SOLO danni, mentre Mancini l'Europeo lo ha portato a casa.

Detto questo, niente cancellerà il fatto che l'Italia non sia andata ai mondiali nonostante in girone abbordabilissimo e degli spareggi con una Mecedonia che tutto è fuorché una squadra imbattibile, però si è scelto di andare avanti con Mancini e se dovesse vincere ben venga.

Io non vedo l'ora che Allegri venga esonerato dopo i disastri che ha combinato dal suo ritorno, ma visto che sembra intoccabile se dovesse vincere qualche trofeo ben venga, non mi lamento perché è stato Allegri a vincerlo

The Prizefighter ha scritto: ↑27/09/2022, 11:55 La Conference è un trofeo utile, ti dà soldi, ti dà pure una badge da mettere l'anno dopo, ti dà come premio la qualificazione alla coppa immediatamente superiore.

La Nations League è un trofeo inutile. Vincerlo non ti dà bonus, nessun vantaggio, perchè l'unico vantaggio si consuma con la qualificazione alle final 4, ovvero un posto garantito agli spareggi in caso di disastro nel girone di qualificazione agli europei o ai mondiali. E' un trofeo inutile, che riempie un calendario già fitto con partite inutili, soprattutto a meno di due mesi dal mondiale. Vincerlo non ti dà prestigio, non ti dà niente, il vantaggio l'hai già ottenuto.

Non proprio. Non riempie un calendario già fitto, per il semplice fatto che ha preso in tutto e per tutto il posto delle amichevoli UEFA. Piaccia o no le nazionali hanno bisogno di giocare qualche partita contro avversari diversi dai compagni d'allenamento, per costruire un minimo d'identità.
E se devono farlo, sicuramente meglio farlo "tenendo i punti" e con un minimo di posta in gioco (appunto, la qualificazione europea garantita) piuttosto che in singoli appuntamenti fini a sé stessi.
Peraltro, per continuare il parallelo con la Conference, c'è anche la questione avversari. Il sistema "a serie" permette di confrontarsi con nazionali (almeno sulla carta) di pari livello. Certo, loro sperimenteranno quanto sperimenterai tu, è giusto normale e sacrosanto, ma intanto l'Inghilterra in attacco il 23 settembre schierava Sterling, Foden e Kane. Ad occhio non sono tante le squadre di Conference in grado di schierare un tridente del genere.
Poi noi italiani in maniera speciale non ci dovremmo sputare sopra, alla Nations League. Non per il titolo, ma per il semplice fatto che siamo ancora (per quanto l'Europeo ci abbia illuso) nel bel mezzo di una transizione generazionale importante. Non abbiamo nessun fenomeno, qualche buon giocatore, qualche solido gregario e un'infinità di promesse, mezzi giocatori o semplicemente gente le cui potenzialità sono tutte da vedere anche rispettivi club.
Tradotto: abbiamo un bisogno maledetto di sperimentare, di provare diverse soluzioni, di sopperire alla mancanza di individualità con un'identità di gioco (che non significa necessariamente "bel giuoco" eh). Dove lo fai se non in Nations League? Dove puoi provare nuovi moduli, nuove intese o anche solo lo Gnonto di turno se non in queste "amichevoli glorificate", dove comunque davanti hai signori giocatori contro cui i tuoi possono confrontarsi?
A me tutto questo sembra tutt'altro che inutile, anzi l'idea di sostituire le amichevoli con la NL è tipo la cosa più sensata partorita dalla UEFA negli ultimi vent'anni.
Poi oh, chiaramente se si vince niente caroselli in piazza, non "siamo tornati" e non sarà un degno risarcimento per il Mondiale perso. Come non sarà una tragedia se usciamo pigliando 4-0 da tutti. Però che almeno sia un segnale incoraggiante, quello sì dai.

PaulSacz ha scritto: ↑27/09/2022, 14:52 Ma è lo stesso che nemmeno un anno prima aveva vinto l'Europeo. L'unico vero errore di Mancini è stato quello di confermare la squadra vincitrice di quel torneo, quando storicamente i gruppi vincenti vanno rifondati per creare un nuovo ciclo.

Adesso sembra aver imparato da quest'errore, troppo tardi per carità, ma meglio tardi che mai. Ventura fu cacciato perché aveva fatto SOLO danni, mentre Mancini l'Europeo lo ha portato a casa.

Detto questo, niente cancellerà il fatto che l'Italia non sia andata ai mondiali nonostante in girone abbordabilissimo e degli spareggi con una Mecedonia che tutto è fuorché una squadra imbattibile, però si è scelto di andare avanti con Mancini e se dovesse vincere ben venga.

Io non vedo l'ora che Allegri venga esonerato dopo i disastri che ha combinato dal suo ritorno, ma visto che sembra intoccabile se dovesse vincere qualche trofeo ben venga, non mi lamento perché è stato Allegri a vincerlo

Non è che se ha vinto l'europeo te lo tieni per riconoscenza nonostante la figura di merda. Perché altrimenti Allegri per riconoscenza te lo tieni fino alla fine dei tempi

Ventura in nazionale ci arrivò solo dopo l'europeo del 2016 con Conte. E arrivò comunque ai playoff con la Spagna nel girone, e al play-off uscimmo contro la Svezia, non la cazzo di Macedonia del Nord. Giustamente si chiede la testa perché fallire la qualificazione al mondiale è una cosa inaccettabile.

Mancini se possibile ha fatto pure peggio, buttando un girone già vinto, incaponendosi con giocatori che palesemente non funzionano (qualcuno ha detto Ciro Immobile?) e lasciando a casa in quel momento gente come Zaniolo e Zaccagni per portarsi Insigne bollitissimo da un lato e dall'altro lato nessuno visto che poi ci ha dovuto mettere Pellegrini adattato. Fosse uscito col Portogallo ancora ancora, ma con la Macedonia del Nord...