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uomodelmonte88 ha scritto:Sì ma qui non stiamo a parlare della grande Europa.
Posso capire che siamo inferiori al Bayern. Al Real e al Barcellona. Alle squadrone inglesi. Al PSG magari.
Ma mi direte che questi giocatori non vanno bene per battere l'Olympiakos?
Il Galatasaray?
Il Copenaghen?
Non-so-più-quale-squadraccia-che-ci-ha-buttato-fuori-dall'Europa-League?
Suvvia... l'Olimpiakos fosse nel nostro campionato probabilmente faticherebbe a qualificarsi all'Europa League, dai.
E' un problema di mentalità e di fame grosso come una casa.
È un problema tattico.
In Italia Juve e Roma sono abituate a squadre che si chiudono per 90 minuti , pensando a non prenderle piuttosto che a darle , e non subire un pressing costante.
I ritmi da noi sono bassissimi , il pressing è sconosciuto e la mentalità è da perdenti.
Il campionato italiano fa schifo , basta negarlo.
Ed è per questo che una Juve random , tecnicamente superiore all'Olympiakos , perde. Perchè hanno più fame , meno presunzione e più cattiveria agonistica.
E non è un discorso di parte , vale anche per la Roma.
Sacopus ha scritto:
È un problema tattico.
In Italia Juve e Roma sono abituate a squadre che si chiudono per 90 minuti , pensando a non prenderle piuttosto che a darle , e non subire un pressing costante.
I ritmi da noi sono bassissimi , il pressing è sconosciuto e la mentalità è da perdenti.
Il campionato italiano fa schifo , basta negarlo.
Ed è per questo che una Juve random , tecnicamente superiore all'Olympiakos , perde. Perchè hanno più fame , meno presunzione e più cattiveria agonistica.
E non è un discorso di parte , vale anche per la Roma.
Eh, sono d'accordissimo.
Quindi non ha senso attaccarsi ai giocatori, dicendo che non sono sufficienti.
Problema è mentale.
Perchè anche la tattica, i moduli... lasciano il tempo che trovano. Se squadra X è nettamente superiore a squadra Y, squadra X deve vincere nove volte su dieci. Giocando col 4-4-2, il 4-3-3, il 5-3-2, l'1-1-1-1-1-1-1-1-1-1...
Il discorso sulle letture tattiche sbagliate lo posso capire nel match contro l'Atletico, o comunque contro squadre all'altezza.
Contro questi scappati di casa devi vincere e basta. Anche giocando con la difesa a sei.
Non ho potuto vedere la partita perché ero a una festa di laurea.
Non c'era la tv e ogni minuto guardavo il cell per vedere il risultato.
Devo dire che è stata una sofferenza ma a quanto pare è stato meglio che vedere la partita.
Ho visto gli highlights e a livello di occasione avute meritavamo almeno il pareggio.
Chi mette la croce ad allegri è più ridicolo di chi difende ancora un vigliacco che scappa il secondo giorno di ritiro.
Con carrera/conte avevamo 3 punti di questi tempi.Con conte 2 e con allegri 3.
Anche questa volta abbiamo il destino nelle nostre mani.A differenza dell'anno scorso si può anche arrivare primi.Abbiamo scoperto morata che è una cosa buona e adesso forse siamo davvero vicinissimi al cambio di modulo.
Si deve dire che come sempre la sfiga ci sovrasta ancora una volta.La parata di roberto è roba da tron legacy.
Non è ancora il caso di dare l'estrema unzione(e se lo dice uno che ha l'avatar di padre amorth...).
Ho fiducia nella squadra e nell'allenatore.
Non potrò guardare manco la partita col palermo perché sarò in treno per un viaggio di 10 ore.
Abyss, sono d'accordo col tuo spirito, non con la sfiga.
C'entra come i cavoli a merenda, ieri sera.
Il portiere ha fatto una parata strepitosa, così come Gigi sulla punizione. Finito il capitolo sfiga.
Le altre gliele abbiamo tirate tutte addosso. per farle passare avrebbe dovuto sparire.
Morata anche anche è un acquisto giusto, ieri era l'unico che saltava l'uomo. E infatti in Europa, come ha SEMPRE detto Conte quando hai un giocatore che salta l'uomo puoi fare qualcosa. Ma per il resto non hai nessuno che ti punti e salti l'uomo e questo lo paghi SEMPRE come si era visto contro il Benfica, si è visto contro l'Atletico e ieri sera. Vabbè abyss, la tua figura di merda spettacolare l'hai fatta. "Con Conte si spompavano contro il sassuolo e giocavano di merda contro l'Olympiacos". Ho visto come hanno giocato con Allegri dopo il pari di Sassuolo, una merda. Anche portando a casa un pari merda rimane, queste sono partite che devi giocare per vincere assolutamente. E ricordo sempre che contro il Malmo ci ha salvato prima Buffon e poi la gran giocata di Asamoah, altrimenti neanche con quelli andavi a vincere. Con il malmo, che è la squadra peggiore di tutte. E il fatto che l'Olympiacos abbia perso contro di loro la dice lunga così come l'Atletico che perde contro i greci. Non parlatemi del fattore campo va, i veri inferni sono altri, in Grecia non c'è chissà quale atmosfera, a Madrid anche anche ma non parliamo del Bernabeu. Non parliamo neanche di Istanbul appunto, QUELLI sono inferni dove in Champions le big faticano da bestie per la spinta mostruosa del pubblico e l'atmosfera. E Roberto ha fatto giusto due miracoli, per il resto si sarebbe dovuto smaterializzare per far passare gli altri palloni.
Ma il problema qui è sempre la mentalità oltre all'assenza di gioco e di almeno un giocatore che salti costantemente l'uomo. Perché questi continuano a giocare in Champions come se fossero in serie A. Conte ha capito che questa mentalità a questi qui non gliela togli manco con il trapano a meno di miracoli e per questo voleva un cambio radicale della squadra. Vidal per come ha giocato ieri bisogna pregare che a giugno ci sia qualcuno disposto a pagare almeno 40 milioni perché davvero se continua così, già 30 saranno tanti. L'involuzione del gioco di questa Juventus è orripilante, si era già visto contro la Roma e contro il Sassuolo e l'Olympiacos tutti i difetti del gioco allegriano sono venuti fuori. Zero idee, zero gioco, tutto affidato ai singoli in una squadra che era stata costruita per andare come un unico uomo. Insomma peggio di così Allegri come danno non credo potesse fare, tra infortunati rimandati in campo troppo presto e infortunati di nuovo, giocatori palesemente stanchi fatti giocare senza ragioni realistiche e atteggiamento misero.
Qui lo dico, per me quest'anno ci va di lusso se vinciamo Supercoppa Italiana e Coppa Italia, come dicevo all'inizio. Felice di essere smentito ma ci vorrebbe davvero un miracolo. Perché al di là delle chiacchiere dei giocatori e dei tifosi è troppo evidente che senza Conte il giocattolo si è bellamente rotto. Allegri tiri fuori le palle, una volta nella vita, cambi modulo e giochi come sa invece di rimanere ancorato al modulo di Conte quando è evidente che i giocatori stanno perfino disimparando quello che lui gli aveva insegnato. E il risultato è una vittoria soffertissima contro degli scappati di casa, una sconfitta disonorevole con zero tiri in porta contro i vice campioni d'europa e una sconfitta contro una squadra nettamente inferiore al Galatasaray di Drogba e soci con un atteggiamento del tipo, chi se ne frega. E' pure evidente che a un certo punto i giocatori andavano come pareva a loro e non seguivano le indicazioni dell'allenatore...vabbè che non gliene dava, effettivamente. Ma immagino che in squadra abbiano tanti di quei fenomeni che si possono permettere di giocare come gli pare, tanto prima o poi risolvono la partita....ah no aspetta...
Santino's fan ha scritto:
Ma smettiamola dai che ha avuto ragione un'altra volta.
Questo sarebbe un miglioramento della squadra? Questa è una squadra assai migliore di quella dello scorso anno? Va' che comprare giocatori a caso per fare numero non vuol dire necessariamente alzare il livello di qualità.
E' ovvio che ad uno che vuol migliorare in Europa un mercato così non soddisfi. Considerando anche che alcuni giocatori fondamentali fino all'anno scorso come Barzagli e Pirlo per dirne due invecchiano e si infortunano/giocano in maniera penosa.
Scusa e mercenario non significa proprio questo? È restato fin quando gli ha fatto comodo e tanti saluti a tutti.
Un condottiero,tifoso,juventino ecc ecc ecc sarebbe rimasto,stop.
Cosa rimaneva a fare? A prendersi di nuovo le colpe dei dirigenti perché la squadra in Europa non ha giocatori capaci di fare la differenza a parte qualcuno sul viale del tramonto e un paio di ragazzini inesperti per le sconfitte o i pareggi della squadra? A sentirsi dire che doveva cambiare modulo senza averne i giocatori? A doversi sgolare per far capire a Lichtsteiner come si rientra in difesa e al centrocampo come si fa girare palla? Non sarebbe stato juventino, sarebbe stato masochista e io rimango convinto che molti tifosi della Juventus, ma davvero tanti, non si siano mai meritati uno come Conte ma meritino in tutto e per tutto uno come Allegri.
[quote="Sacopus"È un problema tattico.
In Italia Juve e Roma sono abituate a squadre che si chiudono per 90 minuti , pensando a non prenderle piuttosto che a darle , e non subire un pressing costante.
I ritmi da noi sono bassissimi , il pressing è sconosciuto e la mentalità è da perdenti.
Il campionato italiano fa schifo , basta negarlo.
Ed è per questo che una Juve random , tecnicamente superiore all'Olympiakos , perde. Perchè hanno più fame , meno presunzione e più cattiveria agonistica.
E non è un discorso di parte , vale anche per la Roma.[/quote]
condivido tutto.
il che porta anche a dire che conte non aveva tutti i torti, ma neppure tutte le ragioni. come quasi sempre accade, la verità sta nel mezzo. questa squadra non aveva (e non ha) i numeri per arrivare in fondo alla coppa, ma li aveva (e li ha) sicuramente per arrivare tra le prime 8. salvo sorteggi sfigatissimi agli ottavi, chiaro.
ieri mettetici il modulo che vi pare, ma se pogba fa mille tocchettini invece di calciare da 20 metri, se lichsteiner corre a caso e non azzecca un cross, se gli attaccanti tirano in faccia al portiere, se batti di merda i corner e le punizioni, se sbagli passaggi elementari eccetera il problema non è il modulo. o meglio, non è solo il modulo. è la testa.
l'olympiakos non è il chievo che gioca col 10-1-0, perché da perdere non hanno nulla. se va male, ne prendono 3 o 4 ma sono sempre 0 punti. se va bene vincono. quindi attaccano e basta.
è la testa che non funziona. e non funzionava neanche prima, perché sti discorsi si facevano identici con conte l'anno scorso.
Questa Juventus i numeri per arrivare tra le prime otto li aveva ma doveva trascurare il campionato. E vista la panchina che aveva Conte voleva dire scudetto perso sicuramente. A me un triplete italiano schifo non farebbe di certo....ma la vedo difficilissima.
Conte su tante cose aveva ragione, è inutile girarci attorno. Sul mercato, sui giocatori importanti che mancano, sul modulo da non poter cambiare senza giocatori che si potevano utilizzare. Con Conte i nostri comunque correvano, il problema era che non avevano i giocatori per fare la differenza e si trovavano sempre contro gente che giocava la partita come se ne dipendesse la loro vita. E lì come dicono tutti ormai, la differenza si vede. Noi partite così non ne abbiamo mai giocate da quando siamo tornati in Champions, non ho mai visto questa mentalità nella squadra come la vedevo in quella di Lippi. Loro giocavano come se perdere una partita significava perdere tutto.
Cena 4 Ever ha scritto:Scusa e mercenario non significa proprio questo? È restato fin quando gli ha fatto comodo e tanti saluti a tutti.
Un condottiero,tifoso,juventino ecc ecc ecc sarebbe rimasto,stop.
solito discorso, non ha senso additarlo come mercenario o come genio, perché non sappiamo cosa ci sia dietro.
magari la società gli ha promesso tot sul mercato e poi non ha mantenuto, a quel punto avrebbe fatto benissimo ad andare perché coglione non è.
o magari gli avevano detto le cose come stavano, lui ha chiesto troppo e si è rimangiato la parola, nel qual caso sarebbe stronzo lui.
ma lo sanno conte, allegri, marotta e basta, questo.
Rocks ha scritto:Noi partite così non ne abbiamo mai giocate da quando siamo tornati in Champions, non ho mai visto questa mentalità nella squadra come la vedevo in quella di Lippi. Loro giocavano come se perdere una partita significava perdere tutto.
ecco, volevo tirare fuori io questo paragone ma mi hai anticipato.
lippi è l'esempio perfetto di quel che servirebbe: aziendalista mai, due coglioni quadri, preparatissimo e soprattutto in grado di cambiare la mentalità della squadra.
la juve di lippi faceva riposare i titolari, a costo di perdere punti in campionato, per giocare al 101% in coppa.
e, cosa ben più importante, erano cattivi. e pure tanto. adesso c'è qualcuno che può identificarsi in una descrizione così?
lando ha scritto:
ecco, volevo tirare fuori io questo paragone ma mi hai anticipato.
lippi è l'esempio perfetto di quel che servirebbe: aziendalista mai, due coglioni quadri, preparatissimo e soprattutto in grado di cambiare la mentalità della squadra.
la juve di lippi faceva riposare i titolari, a costo di perdere punti in campionato, per giocare al 101% in coppa.
e, cosa ben più importante, erano cattivi. e pure tanto. adesso c'è qualcuno che può identificarsi in una descrizione così?
La Juventus di Lippi era una squadra di quelle create divinamente. Non tutti fuoriclasse ma giocatori che correvano, si dannavano. E poi c'era quello che si inventava la magia (Del Piero) e i due al suo fianco che quando tiravano fuori le palle diventavano quasi al livello dei fuoriclasse (vedi il gol di Ravanelli in finale nel 96 e Vialli che da solo schianta una squadra in Europa del livello dell'Olympiacos ieri). Ma quella Juve poteva anche permettersi di perdere il campionato, questa non più di tanto. Ma qui non crediate, per dire Asamoah, Vidal, Marchisio, Pereyra, Giovinco erano tutti ben riposati e hanno fatto vomitare comunque. Qui l'errore è proprio l'allenatore che non ha dato un identità a questa squadra.
Per Roma e Juventus dobbiamo scindere il discorso però.
Allora la Roma per me può fare una buona Champions nonostante la bambola presa col Bayern che è avvenuta vuoi per inesperienza vuoi che probabilmente Garcia non ha fatto i conti con l'oste e perchè i Bavaresi sono una squadra meravigliosa che comunque possono scherzare tutti,la Roma ha il modulo giusto e gli esterni giusti per passare il girone vista anche la fessaggine del City(che comunque è superiore ai giallorossi) in campo europeo;Gervinho,Iturbe e Florenzi hanno la velocità e i tagli per poter far male in Champions.
La Juve non ha questo tipo d'esterni offensivi e gioca con un modulo che ti fa stare troppo basso,allora o si cambia esclusivamente per l'Europa(perchè l'ho detto così in Serie A vinci comunque il 90% delle partite) o se vuoi restare col 5-3-2 o 3-5-2 fate come volete devi cambiare l'intensità e muoverti molto di più senza palla cercando una coralità che ti faccia arrivare in porta più uomini,soprattutto se sugli esterni a differenza di quasi tutte le altre partecipanti hai due terzini...bravi...ma che restano comunque due terzini e non ti fanno la differenza nell'uno contro uno ma che al contrario possono far bene se li riesci a mandare senza palla.
Morata va bene,è più bravo di quanto pensavo ha la potenza e i numeri giusti per essere lui l'uomo europeo però va supportato di più con Tevez e con un altro che sia pur il tanto bistrattato Giovinco che ad oggi gode di una buonissima condizione fisica.
Dunque siccome ottenere il massimo dal 3-5-2 in un paio di settimane mi sembra improbabile io alla prossima andrei di 4-3-3 con questi uomini:
Sacopus ha scritto:Più passa il tempo , più le motivazioni che hanno portato Conte ad andarsene diventano chiare e condivisibili.
Lo aveva capito che vincere (o fare bene) in Europa con quella squadra era impossibile , ha chiesto giocatori che alzassero la qualità e hanno risposto con Pereyra e Morata.
Quando dicevo che il mercato della Juve era da 4/4.5 l'unico che mi aveva capito è stato kanyewest.
In Italia potete ancora vincere , forse , ma in Europa Romulo/Evra/Pereyra/Morata non spostano un cazzo. Anzi.
concordo più o meno su tutto.
tranne che su Morata. che forse ancora con qualche ricordo di Madrid, è parso l'unico conscio di cosa serve per giocare in Europa.
il problema è aver, giustamente, alzato il livello dei rincalzi senza però curarsi di dare nuova linfa a chi il va in campo regolarmente.
sostituire Padoin, Isla e Peluso con Romulo, Pereyra ed Evra, va pure bene. i cazzi nascono dall'aver lasciato Lich (che ok, corre come un dannato, ma poco altro) e un Asamoh che per quanto possa farlo bene, è da tre anni che gioca fuori ruolo.
e Morata.