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Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:12
da PuroIndyLove
DF PUNK ha scritto: ↑07/09/2021, 12:08
Ma sono convinto che tipo un Bryan vs Cena visto con gli occhi di un talebano del Puro non viene visto come capolavoro perchè lo vede come copia sbiadita del vero Puro, ma CHISSENEFREGA, è esattamente questo il punto, Bryan vs Cena è meraviglioso per quello che vuole raccontare.
Questo è niente.
Ricordiamoci del Tiger Suplex di HHH a 'Mania 30.
E quell'ammiccamento al fan hardcore che ho sempre odiato, come ho odiato i match di Cena contro Rollins, o Owens, dove Cena faceva gli springboard e gigionava con le "mossette" fuori dal suo stile classico.
Ho sempre sperato che prendesse per il culo.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:16
da DF PUNK
PuroIndyLove ha scritto: ↑07/09/2021, 12:12
Questo è niente.
Ricordiamoci del Tiger Suplex di HHH a 'Mania 30.
Appunto, penso ci siamo capiti. O un cena che fa um'Hurracanrana che fa ribrezzo ma lo stesso non importa, il pubblico gli dice "You can't wrestler" lui connette.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:18
da PuroIndyLove
Appunto.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:36
da HSMA
DF PUNK ha scritto: ↑07/09/2021, 12:08
Sì ma è l'approccio e il modo di indirizzare il pubblico che è totalmente differente. Per i fan die hard della ROH dell'epoca è l'apoteosi un match strutturato in un certo modo. Per il fan WWE no, il focus non è mai quello, che poi ti presentino match mascherati da classico catch as catch can piuttosto che match di puro non importa, quello è un mezzo per raccontare una storia. Ovviamente sono tutti classici, indistintamente perchè riescono perfettamente in ciò che tu dici. Ma sono convinto che tipo un Bryan vs Cena visto con gli occhi di un talebano del Puro non viene visto come capolavoro perchè lo vede come copia sbiadita del vero Puro, ma CHISSENEFREGA, è esattamente questo il punto, Bryan vs Cena è meraviglioso per quello che vuole raccontare.
Continuo a non capire.
Stai dicendo che per la WWE (ergo sport entertainment) la chiave è la storia mentre per la “ROH dell’epoca” (ergo pro wrestling) la chiave è il match strutturato in un certo modo?
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:47
da Inklings
Continuo a non capire qual è il punto onestamente, sembra che ne stiate facendo un problema spettacolarità e di pulizia dell’esecuzione/parco mosse contro un, boh, puro entertainment?
Che messa sembra che fuori dalla WWE sian tutti spotfest e dentro raccontino storie a furia di dropkick e headlock, o lo stesso Punk, “sporco” com’è, rientrerebbe nella categoria entertainment. E la stessa AEW, per quello che ho visto, mi sembra rientrare molto di più nella stessa dimensione wweiana che altro.
Come HSMA, fatico proprio a vedere il punto di demarcazione e le categorie.
EDIT:preceduto
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:51
da Alemazz95
A me sembra tutta una dicotomia insensata.
La chiave è che la WWE, da alcuni anni a questa parte almeno, ha come obiettivo quello di mettere in risalto 3/4 wrestlers (scusate, "Superstars") per renderli dominanti su tutti e tutto.
Mentre la AEW cerca di far risaltare tutto e tutti, chi più chi meno, cercando sempre di raccontare una storia, di dare un senso ai macth (possa poi piacere o no, sono gusti).
Ed è esattamente questo che sta facendo riappasionare tanti fan.
Anche a WM, quante storie raccontano su 10 match? 3?4?
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:52
da DF PUNK
Inklings ha scritto: ↑07/09/2021, 12:47
Continuo a non capire qual è il punto onestamente, sembra che ne stiate facendo un problema spettacolarità e di pulizia dell’esecuzione/parco mosse contro un, boh, puro entertainment?
Che messa sembra che fuori dalla WWE sian tutti spotfest e dentro raccontino storie a furia di dropkick e headlock, o lo stesso Punk, “sporco” com’è, rientrerebbe nella categoria entertainment. E la stessa AEW, per quello che ho visto, mi sembra rientrare molto di più nella stessa dimensione wweiana che altro.
Come HSMA, fatico proprio a vedere il punto di demarcazione e le categorie.
È l'approccio e il modo di connettere con i fan che è totalmente differente. Questo è il punto, un Cena Vs Bryan NON è un match di puro, il puro è un mezzo per raccontare una storia e connettere con il pubblico. Non puoi valutare un match simile con gli stessi parametri di un Okada vs Tana (a caso), perchè ne uscirebbe malissimo ed è una cosa che non ha senso. Questo è uno dei mille esempi che si potrebbero fare sulla questione. Detto ciò i match che citi tu sono TUTTI classici, come ho già detto, ma non hanno lo stesso focus di un Danielson vs McGuinness perchè è indirizzato a un tipo di pubblico differente.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 12:55
da Hard Is Ono
Il discorso sulla distinzione tra le categorie mi sembra abbastanza triviale e non riesco a seguirlo.
Secondo me il punto vero è che All Out è il primo show della AEW da tanto tempo a questa parte con tutte le lucine e i lustrini al posto giusto.
Il che per me è stato una sorpresa, perchè sono arrivati all'evento con una costruzione delle rivalità secondo me molto raffazzonata e per cui avevo pochissimo interesse e temevo che volessero proporre uno show centrato sul lottato, come lo intendono loro quantomeno (e non credo sia esattamente come lo intende e piace ad HSMA).
Invece ogni match o quasi aveva l'atmosfera, passatemi il termine, da WrestleMania.
E' un evento con degli highlights degni di questo nome. E intendo proprio quelli che pubblicano su IG e su YT.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:06
da Camilloy2j93
Tony Khan ha ringraziato i fan per aver reso All Out 2021 l'evento a pagamento più visto nella storia della federazione
Ora si attende il dato ufficiale sul buyrate
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:10
da Inklings
DF PUNK ha scritto: ↑07/09/2021, 12:52
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Continuo a non capire qual è il punto onestamente, sembra che ne stiate facendo un problema spettacolarità e di pulizia dell’esecuzione/parco mosse contro un, boh, puro entertainment?
Che messa sembra che fuori dalla WWE sian tutti spotfest e dentro raccontino storie a furia di dropkick e headlock, o lo stesso Punk, “sporco” com’è, rientrerebbe nella categoria entertainment. E la stessa AEW, per quello che ho visto, mi sembra rientrare molto di più nella stessa dimensione wweiana che altro.
Come HSMA, fatico proprio a vedere il punto di demarcazione e le categorie.
È l'approccio e il modo di connettere con i fan che è totalmente differente. Questo è il punto, un Cena Vs Bryan NON è un match di puro, il puro è un mezzo per raccontare una storia e connettere con il pubblico. Non puoi valutare un match simile con gli stessi parametri di un Okada vs Tana (a caso), perchè ne uscirebbe malissimo ed è una cosa che non ha senso. Questo è uno dei mille esempi che si potrebbero fare sulla questione. Detto ciò i match che citi tu sono TUTTI classici, come ho già detto, ma non hanno lo stesso focus di un Danielson vs McGuinness perchè è indirizzato a un tipo di pubblico differente.
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Ma il modo di connettere coi fan cambia in base al performer e ai suoi punti forti. Allin lo fa rischiando l’osso del collo ogni volta, Miz con il mic e sfruttando l'acting, PAC e Ricochet con acrobazie che sanno fare giusto loro, etc.
Non mi pare certo una distinzione tra modi di fare wrestling.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:18
da PuroIndyLove
Inklings ha scritto: ↑07/09/2021, 12:47
Continuo a non capire qual è il punto onestamente, sembra che ne stiate facendo un problema spettacolarità e di pulizia dell’esecuzione/parco mosse contro un, boh, puro entertainment?
Che messa sembra che fuori dalla WWE sian tutti spotfest e dentro raccontino storie a furia di dropkick e headlock, o lo stesso Punk, “sporco” com’è, rientrerebbe nella categoria entertainment. E la stessa AEW, per quello che ho visto, mi sembra rientrare molto di più nella stessa dimensione wweiana che altro.
Come HSMA, fatico proprio a vedere il punto di demarcazione e le categorie.
EDIT:preceduto
Allin vs. Punk e Y2J vs. MJF sono matches che rientrerebbero perfettamente nello scenario WWE, infatti.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:21
da DF PUNK
Inklings ha scritto: ↑07/09/2021, 13:10
Ma il modo di connettere coi fan cambia in base al performer e ai suoi punti forti. Allin lo fa rischiando l’osso del collo ogni volta, Miz con il mic e sfruttando l'acting, PAC e Ricochet con acrobazie che sanno fare giusto loro, etc.
Non mi pare certo una distinzione tra modi di fare wrestling.
Quella è la caratterizzazione. Altra cosa ancora.
Perchè secondo te poi i match Neville, di Zayn ecc. Di NXT sono na cosa e a Raw n'altra? Un Zayn vs Cesaro l'hai avuto in una wm? Perchè come potenziale show stealer ti puntano su uno Styles vs Shane per una Wrestlemania, spesso e volentieri? Dai mi pare abbastanza palese che ad NXT ci fosse un approccio completamente differente e che siano due prodotti diversi vogliamo negare anche questo?
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:28
da Fourcade
È tutto wrestling, al massimo ci sono match che hanno stili diversi, o è diverso il modo in cui viene offerto il prodotto, ma non si scopre nulla di nuovo
Comunque ora mi sparo McGuinness vs Danielson e Cena vs Bryan, poi dico la mia

Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:34
da BryanDanielson95
Ma infatti la distinzione tra SE e Pro Wrestling, non esiste. Il wrestling è sempre stato intrattenimento. Poi possiamo stare li a discutere che un conto è l'intrattenimento per una major americana, che ha un pubblico televisivo dove anche solo la costruzione di storie e personaggi e diversi da uno show indipendente (che poi pure li, in base al prodotto proposto e diversificata). HSMA ha ragione comunque quando dice che il lottato della AEW non è eccezionale (poi lui è fin troppo critico a mio avviso), il grosso problema è che ci sono troppi match spottosi (che dal vivo funzionano bene e ho toccato con mano personalmente) belli ma che poi tra un anno te li ricordi appena ( oltre il fatto che molti sono simili) e soprattutto noto che in troppi match manca proprio una struttura o che comunque vedi match partire ai 200 all'ora, dove poi rallentano e manca il climax finale (o eccedono dilungandolo troppo). Non a caso secondo me continua a mancare il match storico che verrà ricordato tra 20 anni, il Sting-Flair, lo Austin-Hart il Danielson-McGuiness ecc... ma comunque con Punk, Cole e Danielson per me si alzerà notevolmente il livello del lottato (e magari pian piano si portano Tana e Okada per qualche match e stanno a cavallo).
Detto questo visti a freddo esternamente il TT, che per me resta comunque un signor match davvero divertente (anche se si dal vivo è tutt'altra cosa eh) e Punk-Allin che l'ho trovato come dal vivo, buono con un ottimo crescendo ma toh un match da 7 e non di più, ma non ci si poteva aspettare di più, dopo 7 anni di pausa.
Re: AEW ALL OUT 2021 - Official Thread
Inviato: 07/09/2021, 13:34
da DF PUNK
Fourcade ha scritto: ↑07/09/2021, 13:28
È tutto wrestling, al massimo ci sono match che hanno stili diversi, o è diverso il modo in cui viene offerto il prodotto, ma non si scopre nulla di nuovo
Comunque ora mi sparo McGuinness vs Danielson e Cena vs Bryan, poi dico la mia
Ma assolutamente sì, la separazione pro wrestling/entertainment è imprecisa per non dire fuorviante, figlia delle cagate aziendalistiche della WWE anni 10 che si dicevano di volersi staccare dal concetto "riduttivo" di pro wrestling. Ma resta il fatto che Wrestling major americano, Indies, Lucha e Puro abbiano tutti approcci diversi e modi diversi di offrire il prodotto.