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Girone 15

1) Ultimate Warrior
2) Daniel Bryan +4
3) Road Warrior Animal
4) Chris Jericho +3
5) Honky Tonk Man
6) Adrian Neville
7) Samoa Joe +2
8) Christian Cage +1

Girone 15

1) Ultimate Warrior
2) Daniel Bryan +2
3) Road Warrior Animal
4) Chris Jericho +4
5) Honky Tonk Man
6) Adrian Neville
7) Samoa Joe +3
8) Christian Cage +1

Spezzo volentieri la serie di +4 per Bryan. In un girone con Jericho, Joe e Cage vedere l'assenza totale di pensiero divergente è preoccupante. Spiace anche per Warrior, una persona di base anche relativamente intelligente, non fosse stato per le facoltà intellettive ottenebrate da un ego esagerato e la malposta attribuzione di una self-importance eccessiva per il business. Fu in realtà un fuoco di paglia quando terminò il binomio con Hogan, garantito che fu assolutamente strumentale nella vendita di 'Mania VI.
Neville: uno dei migliori high-flyer contemporanei ed elemento centrale del rilancio di NXT, ma non tantissimo "under the belt". Penalizzato, comunque, dal girone con praticamente dalle tre alle cinque teste di serie.

Bonus Girone 16

1) Toshiaki Kawada +4
2) Último Dragón +2
3) BxB Hulk +1
4) Ryuji Ito
5) Ryota Hama
6) Kenny Omega
7) Katsuyori Shibata
8) KENTA/Hideo Itami +3

Kawada, inutile parlarne. Una carriera trentennale, le bout con Taue, Akiyama e soprattutto Misawa sono alcuni dei pilastri del puro moderno, che si riflettono come tutte le cose belle nel contemporaneo. Gli avrei dato il +4 anche se la carriera si fosse limitata allo stint da tag wrestler, figurarsi il post. Arriverà lontano nel torneo ed è giusto così.
Dragon: uno dei cruiser più premiati della storia, complessivamente molto abile ma per quanto mi riguarda dietro una cerchia importante di elementi - anche solo limitandoci al contemporaneo con, tipo, Mysterio e Liger. Per la serie "aggiunte assolutamente irrilevanti", sono molto affezionato a un suo match con Malenko in wCw di cui non ricordo più la data.
Mai piaciuto Shibata, Hama dimenticabile. Ito resta molto settoriale, mentre un Omega appare invece molto più futuribile di tutti gli altri candidati e se la giocherebbe con BxB (il miglior elemento uscito dal Dragon Gate dojo insieme a Yamato); premio BxB per il ruolo più centrale.
KENTA credo non sia necessario spiegarlo (una carriera lunghissima iniziata in tenera età, raccolto successi a destra e a manca, eccelso sul ring), sarebbe stato il più mainstream qui anche nel 2008, temo soltanto che la run in WWE gli farà più male che bene. Alla Ultimo Dragon, appunto.

Bonus

LowRyder ha scritto:
Spezzo volentieri la serie di +4 per Bryan.

Ma nemmeno ci spieghi perchè la spezzi, cosi sembra che vuoi fare solo l'attention whore.

La saga Joe/Christian merita, il primo e il terzo sono di livello piuttosto elevato, ma anche il secondo non scherza.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fy6fBklUrPI[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oFZEeNUpxDs[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TWIu4x9MJAI[/youtube]

Girone 15

1) Ultimate Warrior
2) Daniel Bryan +4 Se dovessi votarlo come Bryan gli darei 0, come Danielson è il più grande wrestler americano di sempre. Come con Misawa la disciplina ha toccato l'apice in Giappone, lo stesso è avvenuto con lui in America. Il fatto che abbia smesso così giovane col pro-wrestling passando alla WWE è la più grande tragedia della storia.
3) Road Warrior Animal
4) Chris Jericho
5) Honky Tonk Man
6) Adrian Neville +0 PAC ma cosa cazzo ti fa ha fatto mangiare Vince per diventare così?
7) Samoa Joe +1 solo per la sua storia in Roh, si è distrutto in Tna, peggio di chi è andato a distruggersi in WWE
8) Christian Cage

Girone 16

1) Toshiaki Kawada +4 altra divinità scesa in terra, probabilmente il più cattivo che abbia mai visto in ring
2) Último Dragón +3 cruiser un cazzo, si chiamano superjunior. In ordine Liger, Ultimo, Sasuke. Ho detto tutto
3) BxB Hulk +0 è uno dei migliori ma non il migliore in DG, personalmente gli preferisco altri, ma non si può negarne l'importanza
4) Ryuji Ito +0 Se si pensa all'UV moderno, dopo Kasai e Numazawa, si pensa a lui. Troppo sottovalutato.
5) Ryota Hama +0 incredibilmente, tra gli inutili paracarri è uno dei migliori
6) Kenny Omega +1 ma tutta la vita meglio nella versione cazzonesca della DDT
7) Katsuyori Shibata +0 calciatore monodimensionale, picchiare a cazzo non può essere un pregio
8) KENTA/Hideo Itami +2 personalmente non sono mai stato un suo fan incondizionato, per me il miglior Marufuji gli stava avanti anni luce. Peraltro, non sono nemmeno mai riuscito a scorgergli il grande carisma che qualcuno gli riconosce. Ciò detto, è innegabile che si stato uno degli elementi fondamentali della rivoluzione NOAH che sembrava dovesse rivoltare il puroresu. Finita la rivoluzione, ha stagnato nell'ultima NOAH, per giunta da heavy, ruolo che non gli si addice per nulla e anche lui come Danielson passando alla WWE ha di fatto smesso molto giovane col pro-wrestling

Ankie ha scritto:
Ma nemmeno ci spieghi perchè la spezzi, cosi sembra che vuoi fare solo l'attention whore.

Cioè, sarebbe a dire che un voto tipo Jericho o Joe su Bryan necessita di strane inferenze logiche per essere legittimato e altrimenti è attention-whoring?

Il discorso di Jericho è che banalmente non ha rivestito un ruolo di storicità, se fai fino al 2001 potesse anche esserlo poi ha passato una decina d'anni tra mid-carding e il nulla. Avesse sbloccato lui il ruolo di un Cena o un Batista direi che si poteva parlare di come abbia rivoluzionato il main eventing.

Joe ha il peso della TNA, nel senso che fino al 2008-2009 era di fatto una rivoluzione, il match con Angle a LockDown non è posto a caso, hanno sfruttato un metodo di fare wrestling che è a oggi quello che si sta cercando di imporre sia in WWE, che in EVOLVE che in NJPW o in PROGRESS.
Il problema è il buco tra il 2010 e il 2014.

Bryan è un rivoluzionario, ha cambiato prima le indy, APW King Of Indies 2001, poi in ROH, poi ha con Punk rivoluzionato il main eventing, andando over quando lo volevano seppellire e impostando di fatto quello che è diventato NXT nel 2014 e la WWE dal 2015.


Ovvio che i tre sul quadrato credo che se la giochino senza troppi dubbi. Ma se andiamo a vedere il ruolo un Bryan sta tra i nomi più importanti della storia del wrestling. E non si può nemmeno dire che non abbia avuto il suo momento anche in WWE, WrestleMania XXX è stata costruita attorno a lui.

LowRyder ha scritto:
Cioè, sarebbe a dire che un voto tipo Jericho o Joe su Bryan necessita di strane inferenze logiche per essere legittimato e altrimenti è attention-whoring?

Sembra che ci godi a distinguerti con quel "spezzo volentieri", e non lo spieghi poi.

Jeff Hardy 18 ha scritto:Il discorso di Jericho è che banalmente non ha rivestito un ruolo di storicità, se fai fino al 2001 potesse anche esserlo poi ha passato una decina d'anni tra mid-carding e il nulla. Avesse sbloccato lui il ruolo di un Cena o un Batista direi che si poteva parlare di come abbia rivoluzionato il main eventing.

Joe ha il peso della TNA, nel senso che fino al 2008-2009 era di fatto una rivoluzione, il match con Angle a LockDown non è posto a caso, hanno sfruttato un metodo di fare wrestling che è a oggi quello che si sta cercando di imporre sia in WWE, che in EVOLVE che in NJPW o in PROGRESS.
Il problema è il buco tra il 2010 e il 2014.

Bryan è un rivoluzionario, ha cambiato prima le indy, APW King Of Indies 2001, poi in ROH, poi ha con Punk rivoluzionato il main eventing, andando over quando lo volevano seppellire e impostando di fatto quello che è diventato NXT nel 2014 e la WWE dal 2015.


Ovvio che i tre sul quadrato credo che se la giochino senza troppi dubbi. Ma se andiamo a vedere il ruolo un Bryan sta tra i nomi più importanti della storia del wrestling. E non si può nemmeno dire che non abbia avuto il suo momento anche in WWE, WrestleMania XXX è stata costruita attorno a lui.

Sono assolutamente d'accordo con te su tutto, soprattutto con Bryan. Però vorrei soltanto chiederti una cosa, se frequenti i forum americani, sapresti il perchè lì, soprattutto su wrestlingclassics i Bryan, gli AJ sono malvisti? Guarda ad esempio questi sondaggi che ho fatto: http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.u ... 1;t=150922" onclick="window.open(this.href);return false;,
http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.u ... 1;t=150900" onclick="window.open(this.href);return false;
Anche poi per esempio nella classifica di Steve Yohe, un Bryan, AJ, Punk, sono molto in fondo o non ci sono proprio, invece Eddie Guerrero, Chris Benoit, Rey Mysterio che non mi sembra che abbiano avuto una carriera migliore della loro, si trovano tra il novantesimo e il centodecimo posto. Mi sembra spesso che anche gli esperti come Yohe, e tutti quelli che hanno votato non ragionino molto, fanno sempre i soliti discorsi che X è conosciuto, mentre Y che è stato importante nelle indies in realtà nonè conosciuto da nessuno
Inoltre anche a Meltzer stesso chiesi un paio di mesi fa alcuni miei soliti confronti, nel primo tra Rey Mysterio e Bryan, e mi disse che Rey è nettamente più importante, poi un altro con tra Goldberg e Bryan, anche se in questo caso ha optato per Bryan.

Se l'avessero fatta dopo WMXXX credo che Bryan lo avrebbero messo almeno al 200°

https://sites.google.com/site/chrisharr ... he_project

Ankie ha scritto:Se l'avessero fatta dopo WMXXX credo che Bryan lo avrebbero messo almeno al 200°

https://sites.google.com/site/chrisharr ... he_project

In effetti è del 2013 sì, però anche oggi non c'è una buona percezione nei suoi confronti, guarda qua ad esempio http://wrestlingclassics.com/.ubb/ultim ... 1;t=150900" onclick="window.open(this.href);return false;

jbl ha scritto: In effetti è del 2013 sì, però anche oggi non c'è una buona percezione nei suoi confronti, guarda qua ad esempio http://wrestlingclassics.com/.ubb/ultim ... 1;t=150900" onclick="window.open(this.href);return false;

Non ho il permesso per vedere i risultati.

Occhio però, io non sto dicendo che il voto a Bryan "non ci possa stare", sto contestando il "non ci può stare il voto a un altro".

Bryan è ovviamente centrale, in termini di peso storico, per tutta la ROH dal TEOHB fino a come minimo la Final Battle con Morishima del 2008. Ciò non toglie che se uno mi dicesse che a livello complessivo per loro è più determinante la carriera di Joe in TNA o di Jericho tra quanto fatto in wCw e WWE io tanto scandalizzato non sarei, visto che la ROH è lì dove è rimasta nella stessa collocazione di mercato tanto pre quanto post Bryan. Nel panorama del wrestling statunitense si può parlare al massimo di contaminazioni e pure qui il discorso si apre a critiche.
In altre parole, se si vuol constatare l'importanza della ROH e quella di Bryan bisognerà attendere per vedere quanto le major attingeranno dal format indipendente, perché dire che la ROH abbia scosso le fondamenta del wrestling in generale significherebbe negare lo spazio stesso che Feinstein voleva ritagliarsi nel 2002. Per me ci stanno già attingendo parecchio tra NXT e l'attuale configurazione di Main Eventer e uppercarder, ma non saprei dire se è proprio corretto traslare il dato in meriti di Bryan (sarebbe come dire che il successo WWF deriva da Gorgeous George perché Gorgeous George ha creato le gimmick di successo; e questa come semplificazione è pure più facile da accettare).
In sostanza, Danielson ha elevato la ROH, la WWE ha elevato Danielson e oggi attinge almeno in piccola parte dalla realtà indipendente - ma è una concezione storiografica su cui si potrebbe aprire un dibattito e non è detto che renda Danielson equipollente a un wrestler che ha lottato in una major a livello medio-alto, con occasionali picchi di Main Event.
Poi, preciso che ho molte difficoltà a valutare lucidamente lo stint 2012-2014 in WWE (per questo l'ho un attimino messo da parte). Daniel Bryan non sono nemmeno sicuro che non fosse un buon drawer a mezzo televisivo come sostenuto alcune pagine fa (con Bryan al top nella RTW 30 la WWE si faceva mediamente 600,000 spettatori in più) ma chiaramente non sapremo mai come sarebbe stato da campione.

Tornando proprio a un a Bryan vs. Jericho, oltre al discorso di sopra sulla nebulosità del lascito di ROH e Bryan oggi - dopo quattordici anni - ci si potrebbe anche limitare a dire che uno dà il voto a Jericho con un più banale "è molto più completo come performer", o perché c'è molta meno distanza tra Jericho e Bryan nell'in-ring di quanto ce ne sia tra i due nell'extra-ring. A tal proposito, per me Bryan è una mezza spanna sopra il miglior Jericho, ma si potrebbe approfondire il discorso - Danielson è obiettivamente un autolesionista sul quadrato per tanti motivi e ha pagato lo scotto della visceralità che l'ha reso famoso, Jericho è praticamente un secondo Bret Hart, anzi, in tal senso pure meglio, considerandone la longevità - ma reputo lo stesso Bryan un'altra mezza spanna indietro ai Benoit, Misawa, Guerrero, ma anche lo stesso Kawada di un girone più sopra che ironicamente è un esempio molto pertinente, rimanendo in tema di gente grossomodo paragonabile per stile.

Estremamente azzardato e forzato il "Bryan uno dei nomi più importanti della storia del wrestling". Doppiamente forzato quando tre pagine fa si lasciavano sottintendere cose come un Hogan circostanziale, un Michaels meno importante per la WWE di un Diesel, un Austin che tanto significativo non è e così via.

Anche poi per esempio nella classifica di Steve Yohe, un Bryan, AJ, Punk, sono molto in fondo o non ci sono proprio, invece Eddie Guerrero, Chris Benoit, Rey Mysterio che non mi sembra che abbiano avuto una carriera migliore della loro, si trovano tra il novantesimo e il centodecimo posto.

La chiave di lettura è evidente. Lo stile di quelli che hanno lavorato in Nord America nei 90s e a cui un Bryan si ispirerebbe sono generalmente reputati più importanti di Bryan e del lavoro di Bryan in ROH.
Guerrero e Mysterio in particolare sono gli anelli di congiunzione tra Messico e Stati Uniti, hanno lavorato in tutte le major e se non era per loro - in particolare per tutti i plausi a When Worlds Collide, fino a prova contraria, i cruiser ad Atlanta si vedevano con il binocolo. Fast-forward otto anni dopo e nessuno storce il naso a un cruiser come campione mondiale, con Benoit e Guerrero che ti chiudono WrestleMania (ci sarebbe ancora Jericho nel mezzo, ma lo considero una parentesi), qualche anno dopo il titolo lo vince Mysterio, poi lo vincono Punk e Bryan.

Bryan non ha elevato la ROH quello è Joe però, il ruolo di Bryan è rivoluzionario, ha portato uno stile differente nel fare wrestling che ha imposto le federazioni indipendenti dal 2002 in poi.

Non è la WWE ad aver elevato Bryan, anzi è stato Bryan a imporre lui e di riflesso un tipo di prodotto differente rispetto al solito nel main eventi. Basta vedere la Rumble del ritorno di Batista.

Ankie ha scritto:
Non ho il permesso per vedere i risultati.

Devi essere registrato. Comunque è 19 a 4 a favore di Eddie Guerrero