Paperinik su Angus Fangus, perché per quanto il secondo sia un midcarder ben riconoscibile, non può assolutamente competere con l'avversario in nessun parametro.
Idem Topolino vs Prof. Marlin, col secondo che, lo abbiamo detto spesso, è ricordato soprattutto per aver inventato la macchina del tempo e per i battibecchi con Zapotec, ma poi lascia le luci della ribalta a Mickey.
José Carioca vs Gancio. Il corvo mi è molto simpatico, e ho già puntualizzato che è tra i pochi personaggi ad esser passato da vero animale alla forma umanizzata (così come alcuni degli amici della fattoria di Topolino), e credo l'unico che abbia la facoltà di volare tra gli antropomorfi.
Di contro José ha perso per strada gli aspetti dandy del suo character, ed è imprigionato spesso in trame abbastanza simili, anche se mi incuriosiscono molto le storie in cui incontra addirittura il Destino.
Però è 5-0 lo stesso, il miglior José batte abbondantemente il miglior Gancio.
Re: Emperador Horace presenta: Il Torneo dei Personaggi Disn
Inviato: 01/02/2017, 20:57
da Archer
Io assegno 2-1 a Paperinik.
Su cultura di massa e popolarità poco da dire. Sulla preferenza voto Angus perché lo adoro.
Sul look do un pari perché nonostante il costume di Paperinik sia storia, l'idea di paperizzare un kiwi mi ha sempre fatto sganasciare.
Sulla caratterizzazione invece secondo me c'è da discutere. Paperinik è un ottimo personaggio, e ne parlerò più avanti perché tanto passa al 100%, ma Angus è uno dei migliori caratteristi mai creati dalla Disney. Incorpora un sacco di elementi negativi, il suo sarcasmo è micidiale, la scrittura che lo riguarda se ispirata è comedy gold, tuttavia ha avuto anche dei momenti in cui ha dimostrato di essere un vero giornalista, accantonato il ruolo da villain bonario. Non gode di grande profondità, ma quest'ultimo parametro è piuttosto discutibile in una continuity come quella Disney. Purtroppo PK Frittole lo ha macchiettizzato, però quello di PKNA era tanta roba.
Paperina vs Lyla facile facile. La prima si prende i primi due parametri, Lyla gli altri due + preferenza. Se qualcuno dà il look a Paperina gli pago di persona la visita oculistica.
5-0 a Paperoga, Super Pippo non è una versione che apprezzo particolarmente.
Il resto domani.
Gamba vs Il Razziatore è figo assai, anche se i primi due parametri sono bloccati. Ci penso un po' su.
Re: Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 02/02/2017, 1:16
da best4busine$$
ANGUS FANGUS vs PAPERINIK 0-5
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:PAPERINIK
Successo nella cultura di massa:PAPERINIK
Look (disegno):PAPERINIK
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio): PAPERINIK
Preferenza personale:PAPERINIK
anche senza conoscere Fangus, e tanto non nascondo che il mio sogno e' vedere Paperinik trionfare in questo Torneo.
MAGA MAGO' vs PAPERINO PAPEROTTO 2-2
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:MAGA MAGO'
Successo nella cultura di massa:MAGA MAGO'
Look (disegno): PAPERINO PAPEROTTO
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio): PAPERINO PAPEROTTO
Preferenza personale: pari
credo meritino entrambi i punti nelle 2 categorie a testa , ma non ne preferisco uno dei 2. Che passi uno o l'altra cambia poco , non sono nomi da top 10
NOCCIOLA vs DARKWING DUCK 2-3
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:NOCCIOLA
Successo nella cultura di massa:NOCCIOLA
Look (disegno):DARKWING DUCK
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio): DARKWING DUCK
Preferenza personale:DARKWING DUCK
primi 2 a Nocciola , comunque un 'icona che merita rispetto. Il resto pero' lo do' Duck che spero riesca ad eliminare la vecchia di merda
TOPOLINO vs PROF. MARLIN 5-0
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:TOPOLINO
Successo nella cultura di massa:
Look (disegno):TOPOLINO
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio): TOPOLINO
Preferenza personale:TOPOLINO
Non c'e' assolutamente sfida.
PAPERINA vs LYLA LAY 2-0
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:PAPERINA
Successo nella cultura di massa:PAPERINA
Look (disegno):
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio):
Preferenza personale:
non ho letto Pk ma 2 punti sui primi 2 parametri alla Paperina tocca darli. Se li merita
IL RAZZIATORE vs GAMBADILEGNO 0-2
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:GAMBADILEGNO
Successo nella cultura di massa:GAMBADILEGNO
Look (disegno):
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio):
Preferenza personale:
stesso discorso della sfida di prima , non ho letto PK ma i 2 punti d'ufficio a Pietro vanno dati.
JOSÉ CARIOCA vs GANCIO 3-1
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney:JOSÉ CARIOCA
Successo nella cultura di massa:JOSÉ CARIOCA
Look (disegno):JOSÉ CARIOCA
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio): GANCIO
Preferenza personale:
Jose' vince nei primi 3 punti , a differenza del suo avversario lui e' una vera leggenda. Do' il punto della bandiera a Gancio per la caratterizzazione piu' approfondita, sulla preferenza glisso perche' entrambi non mi sono mai piaciuti piu' di tanto
SUPER PIPPO vs PAPEROGA 2-3
Spoiler:
Importanza nell'universo Disney: SUPER PIPPO
Successo nella cultura di massa: SUPER PIPPO
Look (disegno):PAPEROGA
Caratterizzazione (ed evoluzione del personaggio): PAPEROGA
Preferenza personale: PAPEROGA
fanno gioco a Paperoga il look pessimo di SP e un' history comunque di tutto rispetto. Alla preferenza dico sinceramente che credo sia giusto passi Paperoga su Super Pippo, che tanto il suo alter ego arrivera' in top 5 sicuro.
Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 02/02/2017, 21:49
da Emperador Horace
Ma per kiwi si intende l'animale, vero?
Maga Mago' vs Paperino Paperotto 1-3
Importanza: la maga ha avuto un buon uso nei decenni passati, l'altro è un brand noto soprattutto in Europa,
Successo: Mago', dubito che qualcuno della mia età conosca questo spin-off di Paperino
Look: il paperotto tutto occhioni con la testa enorme mi fa molta simpatia, Mago' spesso veniva disegnata piuttosto sgraziata nelle storie italiane sei primi anni 80.
Caratterizzazione: pur apprezzando la maga e le storie in cui viene coinvolta, risulta comunque un personaggio troppo defilato. Paperino ha un suo mondo che, anche se criticato, ha comunque fatto breccia negli appassionati.
Preferenza: Paperino Paperotto
Se a qualcuno interessa su Topolino stanno pubblicando una storia a puntate con i protagonisti di Quack Town cresciuti. Questa settimana c'è la seconda parte, non l'ho ancora letta ma mi avevano colpito dei vaghi richiami a "IT" nelle presentazioni.
Nocciola vs Darkwing Duck 1-4
Importanza: DD, sempre per la storia del brand
Successo: ancora Darkwing Duck.
Look: il papero e tutte le sue citazioni
Caratterizzazione: la strega è molto divertente, ma anche lei ormai non esce più dalla sua routine. Darkwing Duck purtroppo l'ho seguito in tempo reale, non potendo apprezzare tutti gli ammiccamenti nerd.
Preferenza: voglio dare un punto a Nocciola
Re: Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 03/02/2017, 8:14
da Archer
Emperador Horace ha scritto:Ma per kiwi si intende l'animale, vero?
L'intento è quello, essendo il kiwi un animale simbolo della Nuova Zelanda. Poi certo, per come hanno concepito il design sembra appunto più un frutto allungato con becco e palme.
Ho deciso di concedere al Razziatore il punto nel look, dal momento che Pietro è piuttosto sobrio su questo aspetto, mentre il kitsch cyberpunk dell'avversaio mi garba. Darei anche un pari alla caratterizzazione, su questo profilo i personaggi di PKNA sono avvantaggiati sul fatto di avere una reale continuity e pertanto una crescita narrativa. Preferenza a Pietro.
3-1 per Gamba.
Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 03/02/2017, 22:13
da Emperador Horace
Comunque per smentire quello che scrivevamo su Gastone, c'è in uscita un volume tutto su di lui.
Sarei davvero curioso di sapere in quanti lo compreranno.
Ricordo che il turno finisce domani.
Re: Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 04/02/2017, 10:02
da Emperador Horace
Paperina vs Lyla Lay 2-3
I primi due parametri a Paperina.
Look: totalmente a favore di Lyla, non scherziamo.
Caratterizzazione: pur spingendo su uno stereotipo della fantascienza, quella del droide che vuole essere umano, o almeno empatizzare con loro, Lyla è uno dei personaggi più interessanti di tutta la saga, dolce, eroica e tragica.
Paperina è già un personaggio meglio definito di Minni, ma le mancano delle grandi storie. Comunque non erano male le sue vicende giornalistiche/umoristiche, i racconti delle sue antenate (che poi sono sempre lei) e il filone "dal diario di Paperina". Per dire che voto Lyla, ma Paperina non è banale.
Preferenza: Lyla
Super Pippo vs Paperoga 1-4
Importanza: probabilmente Paperoga è considerato un personaggio più cardine, ma Super Pippo pare sia stato il capostipite dei supereroi Disney, e quindi il voto preferisco darlo al pioniere di questo sottogenere.
Successo: Paperoga gode di una popolarità veramente molto vasta nei paesi latini.
Look: Paperoga, poi modello per altri personaggi, e soprattutto usato in almeno una decina di spin-off paperogheschi.
Caratterizzazione: a essere sinceri un po' dell'idea originale di Paperoga si è persa per strada, era uno spirito libero degli anni '60, entusiasta delle nuove possibilità che si aprivano al tempo, ma finisce col diventare un clone di Paperino. Fortunatamente, anche se frainteso, rimane talmente divertente da superare ugualmente Super Pippo.
Preferenza: Paperoga, ma non disprezzo assolutamente Super Pippo.
Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 04/02/2017, 14:29
da Emperador Horace
Paperina e Lyla sono pari, quindi prima di stasera qualcuno deve votare per sbrogliare la matassa.
Non voglio condizionare le votazioni, ma ricordo che Lyla non ha potuto coronare il suo sogno d'amore per colpa dell'altra (così come Reginella, e decine di altri flirt di Paperino), mentre Daisy non s'è fatta scrupoli a rimpiazzare Donna Duck. Tra l'altro se Paperino fosse rimasto con Donna sarebbe stato un bel problema oggi, dato che lei era messicana. L'altro Donald non l'avrebbe presa bene.
Re: Emperador Horace presenta: Il Torneo dei Personaggi Disn
Inviato: 04/02/2017, 15:03
da Archer
Paperoga è un po' il Deadpool della Disney: entrambi nascono con una vera idea in testa, nel giusto contesto storico per osteggiare quelli che erano i comuni parametri del fumetto di genere. Poi però col tempo si è perso lo spirito del personaggio e sono entrambi diventati macchiette, molto divertenti se scritti bene, ma comunque lontani dall'avere un reale scopo.
Fosse stato il vero Pippo, l'esito sarebbe stato decisamente diverso.
Comunque fra poco faccio un po' di propaganda per far ottenere un voto "look" a Lyla, perché parto dal presupposto che chi non gliel'ha dato giustamente non la conosce, o è frocoi senza appello.
LYLA LAY VS PAPERINA (LOOK)
Per fare un parallelismo col torneo della figa WWE in mondo, è come dover scegliere tra una figona tipo Maryse oppure Natalya, c'hanno ragione i nipotini a chiamarla zia.
In questa tavola Lyla fa più di quanto abbiano mai osato col look di Paperina.
Spoiler:
Questa è Paperina quando viene disegnata sexy.
Spoiler:
Questa è Lyla quando NON viene disegnata sexy.
Spoiler:
Pure Paperino voterebbe per Layla. Cioè, Paperina è una stronza che lo tradisce perennemente con GASTONE, si meriterebbe quattro ceffoni, in barba ai social justice warriors.
Re: Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 05/02/2017, 1:37
da RobLP
Horace dice che il turno finisce il 4. Ma Rob non lo sa e vota lo stesso il 5.
Angus Fangus vs Paperinik
Importanza nell'universo Disney: Già il fatto che il primo sia il personaggio secondario di un fumetto dedicato al secondo (scusate l'arrovellamento di parole) ci dà la risposta. PK.
Successo nella cultura di massa: Paperinik facile.
Look: Quello di Angus è abbastanza originale ma chiunque associa Paperinik al suo look che comunque è originale come supereroe. PK.
Caratterizzazione: Dai su. PK.
Preferenza personale: PK.
Vince Paperinik 5-0.
Maga Magò vs Paperino Paperotto
Importanza nell'universo Disney: Mah, non lo so. Non so se considerare PP8 come personaggio a parte o come versione piccola di Paperino. Mi sa che il torneo con personaggi staccati predilige per la prima opzione. Quindi Maga Magò.
Successo nella cultura di massa: Maga Magò è forse uno dei personaggi più riconoscibili e riconosciuti da chiunque l'abbia mai vista (e forse da chi non l'ha mai vista)
Look: Boh, sta sfida mi sta risultando più difficile del previsto. Diamolo a PP8 che anche nella versione piccola ha il look iconico della sua versione cresciuta.
Caratterizzazione: Qui direi PP8 abbastanza facile considerato che articola un intero universo narrativo intorno a sé.
Preferenza personale: PP8.
Vince Paperino Paperotto 3-2.
Nocciola vs Darkwing Duck
Importanza nell'universo Disney: Darkwing Duck, protagonista di una serie dedicata a lui.
Successo nella cultura di massa: Non è casuale che in tanti si ricordino ancora di lui e della sua celebre catchphrase. DD.
Look: Facile DD. Nocciola indossa una veste nera e un cappello tirati fuori da qualche baule.
Caratterizzazione: Darkwing Duck che una personalità più complessa di quanto si possa pensare in un primo momento.
Preferenza personale: Dagli addosso Duck.
Vince Darkwing Duck 5-0.
Topolino vs Prof. Marlin
Importanza nell'universo Disney: Qui la macchina del tempo non salva Marlin. Topolino.
Successo nella cultura di massa: Anche qui facilerrimo Topolino.
Look: Idem come sopra.
Caratterizzazione: Idem con patate.
Preferenza personale: E sono cinque.
Vince Topolino 5-0.
Paperina vs Lyla Lay
Importanza nell'universo Disney: Paperina, da sempre fidanzata "ufficiale" di Paperino.
Successo nella cultura di massa: Paperina che esponenzialmente ne ha più anche di Minni. Anche se Lyla è un bel personaggio tosto e chi la incontra non può non amarla.
Look: Vengono da due scuole di disegno totalmente diverse. Ma ciò non impedisce a Lyla di prendersi comunque il punto.
Caratterizzazione: Qua è addirittura uno squash. Lyla.
Preferenza personale: Come ho detto sopra chi incontra Lyla non può non amarla. Anche se è un androide. Lyla.
Vince Lyla Lay 3-2. E la cosa mi piace tantissimo.
Il Razziatore vs Gambadilegno
Importanza nell'universo Disney: Devo dire Gambadilegno, che forse è la nemesi più nemesi di Topolino.
Successo nella cultura di massa: Idem come sopra, come dimostrato dai votanti di questo torneo finora visto che molti non sapevano chi fosse il Razziatore.
Look: È un po' lo stesso discorso di Paperina e Lyla. Il Razziatore.
Caratterizzazione: Sarà anche la nemesi di Topolino ma è un cattivo abbastanza standard. Non che in Ecco Pippo! si distingua molto dalla sua versione solita. Il Razziatore vince in scioltezza.
Preferenza personale: Il Razziatore.
Vince Il Razziatore 3-2. Potere e potenza.
Josè Carioca vs Gancio
Importanza nell'universo Disney: Josè Carioca, solito discorso dell'iconicità di Josè.
Successo nella cultura di massa: Nemmeno alla madre di Gancio importa qualcosa di cosa faccia Gancio. E non si sa nemmeno chi sia la madre di Gancio.
Look: Josè facile dai. Anche se un po' stereotipato ma qui la cosa non ci dispiace.
Caratterizzazione: Gancio è una delle spalle peggiori che esistano. Josè facile.
Preferenza personale: Josè.
Vince Josè Carioca 5-0.
Superpippo vs Paperoga
Importanza nell'universo Disney: Paperoga. Superpippo è una parte importante della vita di Pippo ma non fa mai nulla di significativo.
Successo nella cultura di massa: Questo è il parametro più facile di tutti, Paperoga.
Look: Uno indossa un pigiama, l'altro un maglione. Pari. La prossima volta rivolgetevi a un fashion stylist.
Caratterizzazione: Superpippo. Paperoga fa tante cose ma è sempre lo stesso Paperoga. Superpippo è il Superman della Disney... e forse in alcune cose è caratterizzato meglio dell'originale.
Preferenza personale: Superpippo.
Un democristianissimo pareggio 2-2.
Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 05/02/2017, 18:08
da Emperador Horace
Saremmo andati avanti comunque fino a stasera dato che Daisy e Lyla erano in pari.
Comunque devo correggere Rob, come avevamo già detto la prima fidanzata di Paperino fu la messicana Donna Duck.
Dato che in Danimarca riprendono tutti i personaggi del passato lo hanno fatto anche con lei, facendola riapparire come fidanzata del cugino Chiarafonte, un presunto fratello di Paperoga.
Lo steso Paperoga non credo sia molto famoso negli Stati Uniti, dato che veniva pubblicato solo all'estero.
Comunque sì, Paperino Paperotto è considerato personaggio a parte. Al massimo gli si può includere il Paperino di "Paperino e gli Amazing Files", che è diretto conseguente di quella continuity.
In Olanda stanno pure pubblicando delle storie nuove di Paperino da giovane, senza i personaggi di Quack Town, ma con la compagnia della sorella.
Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 05/02/2017, 23:16
da Emperador Horace
I risultati
Angus Fangus 1 - Paperinik 17
Maga Mago' 5 - Paperino Paperotto 8
Nocciola 3 - Darkwing Duck 12
Topolino vs Prof. Marlin 0
Amelia vs Zio Paperone 1-4
Importanza: nessun dubbio che Scrooge sia in personaggio più centrale di Magica.
Successo: idem
Look: è il parametro in cui Amelia è mesa peggio.
Caratterizzazione: Amelia per me è perfetta sia come heel che come face, ma soffre l'avere meno storie d'impatto rispetto a Paperone, che invece ha esplorato molti lati del suo carattere che possono aver emozionato i lettori e gli spettatori. Penso, ad esempio, al finale di "Zio Paperone alla ricerca della lampada perduta", che finora nessuno ha citato.
Preferenza: lascio almeno un punto ad Amelia.
Paperino vs Indiana Pipps 3-2
Importanza: non c'è storia, purtroppo Indiana non è un personaggio molto noto al di fuori dell'Italia.
Successo: sempre Paperino, ne ho di paccottiglia con la sua faccia sopra.
Look: già detto che Paperino è stato il personaggio che ho disegnato di più in vita mia, Indiana è un Pippo aggiustato molto meglio, do il punto a lui.
Caratterizzazione: il temperamento e le avventure di Paperino, nonché la sua voce starnazzante, sono i motivi per cui mi sono avvicinato al mondo Disney. Rispetto a Topolino, l'altra icona Disney, è più vicino all'uomo comune: pigro, irascibile, perennemente in balìa degli eventi, e con antagonisti che rappresentano cliché altrettanto comuni. Di Indiana adoro tutto, è divertente, avventuroso, fissato e testardo, e parodizza tutto il mondo dei miti a la Voyager che a me affascinano molto. Ritengo Paperino un personaggio più universale e quindi più riuscito, ma amo visceralmente Indiana.
Preferenza: oggi come oggi Indiana Pipps. La magia che girava intorno a Paperino s'è persa con gli anni.
Re: Emperador Horace presenta: Il Torneo dei Personaggi Disn
Inviato: 07/02/2017, 18:20
da Archer
QQQ vs Pippo è dura nei primi due parametri. Parliamo di personaggi solidificati nel cemento della Disney, solo il monster trio Paperone/Paperino/Topolino penso gli stiano effettivamente sopra. Magari Horace ha un'idea più chiara che segue la Disney dei bassifondi del Cile.
Il disegno di Pippo inquadra perfettamente il suo personaggio, QQQ hanno il problema della Banda Bassotti, sono un unico ente e non hanno alcun individualismo. Sulla caratterizzazione avevo già fatto precedentemente notare che i nipotini hanno perso mordente negli anni, sono diventati più una presenza di inerzia nelle storie che non un elemento costituente di esse. Pure Pippo è stato decisamente svalutato, però rimane un personaggio che con la giusta scrittura puoi rendere facilmente protagonista, oltre ad aver avuto apici migliori.
3-0 a Pippo.
Mi accodo per la simpatia a Indiana, quindi mi limito a dargli la preferenza, senza assegnare alcun punto a Paperino. Vedetela così: se (ovviamente) Paperino passa almeno Indy ha qualche punticino per cadere con onore, se Donald esce aveva ragione Horace a dire che 'sto torneo è fottuto.
1-0 a Indiana.
Stesso discorso per Darkwing Duck. In realtà voterei pure il look a suo favore, ma a quel punto diventerebbe una vera e propria ladrata, questo invece è uno sgambetto probabilmente innocuo. Muori Topolino.
1 a DD.
3-0 a Macchia Nera.
Sull'importanza e la popolarità potremmo discuterne, credo che Macchia propenda per la prima mentre i Bassotti per la seconda, ma ho voglia di fare il democristiano bastardo e quindi lascio perdere.
Pietro si aggiudica facilmente i primi due parametri. Come look Lyla stravince, la miglior papera Disney, e la voto pure nella caratterizzazione perché la trovo globalmente più intrigante di Gambadilegno.
3-2 per Lyla Lay.
José l'ho letto poco, mi limito ai vostri commenti. Il resto sono squash per cui nutro poco interesse.
Il Torneo dei Personaggi Disney
Inviato: 08/02/2017, 0:54
da Emperador Horace
Qui, Quo, Qua contro Pippo mette in difficoltà anche me, infatti me lo lascio per ultimo. Si tratta di spalle che però hanno avuto grandi exploit personali, spin-off, serie TV (a essere sinceri quella di Pippo è molto più famosa di quella dei tre).
Bene il voto di protesta, e se rimaniamo a votate in 4 propongo di far vincere un outsider.
Banda Bassotti vs Macchia Nera 3-2
Importanza: probabilmente ai punti vincono i Bassotti, più usati in vari media e più associabili al prodotto.
Successo: qua vincono facilmente i Bassotti.
Look: i Bassotti animati dei Duck Tales e di Pippo nel Pallone non mi dispiacevano, ma hanno un aspetto mutevole a seconda dei disegnatori. D'altro canto Macchia Nera è un lenzuolo con gli occhi, quindi voto ai primi.
Caratterizzazione: ho praticamente escluso tutti i Bassotti che spiccassero (Nonno Bassotto, Intellettuale-176), per cui Macchia Nera ha vita facile pur avendo una caratterizzazione zoppa. I Bassotti non hanno nessuna vera caratteristica che li differenzi l'uno dall'altro, e il gioco dei loro nomi non mi ha mai entusiasmato.
Preferenza: i Bassotti compaiono in più storie che mi piacciono, ma Macchia Nera una volta era garanzia di un villain di una certa qualità. Dico il secondo per non dare una vittoria troppo netta ai Bassotti.
Paperinik vs Paperino Paperotto 4-1
Importanza: Paperinik, un brand ampiamente più sfruttato dell'altro.
Successo: sempre Paperinik
Look: Paperino Paperotto tutto testa
Caratterizzazione: per quanto il piccoletto se la cavi bene, con un bilione di storie di Quack Town pubblicate in nemmeno 20 anni, Paperinik da questo punto di vista può cavarsela con quasi chiunque
Preferenza: Paperinik