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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 22:44
da Uocciaganadu
1) Stan Lane
2) The Rock +4
3) Kevin Nash + 2
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik +1
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy
8) Shawn Michaels +3
Girone 14
1) Austin Aries +4
2) Chris Hero +2
3) Jay Lethal
4) Apollo Crews
5) Steve Corino +3
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe
8) Homicide +1
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 22:46
da THEREALUNDERTAKER
Ankie ha scritto:http://wrestlingdata.com/index.php?befe ... 0&seite=53
Qua ci sono i ratings del '95 di Raw, ed anche un paio del '93-'94, anche se non so quanto siano attendibili, non li avevo mai visti prima che Horace non citasse questo sito poco tempo fa in merito ai dati del botteghino della AWA.
E a quanto pare superavano il 3.0 regolarmente fino a Summerslam 95.
il 18 Gennaio fecero 2.8
http://prowrestling.wikia.com/wiki/Janu ... AW_results" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 22:56
da gigietto79
premesso che nessuno in WWE in quegli anni vendeva granchè quindi tutta la polemica è su una guerra tra poveri, la vera differenza tra il 1995 e il 1996 è che durante il regno di HBK non c'erano più diesel, razor ramon e soprattutto bret hart era in vacanza
comunque la carriera di HBK se si fosse fermata al ritiro del 1998 sarebbe ovviamente poca cosa, al di là della qualità dei match. ma a suo favore c'è anche lo stint successivo di 8 anni
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 23:02
da Jeff Hardy 18
THEREALUNDERTAKER ha scritto:
Tu guardi al "risultato opposto come dirimente. Io guardo invece alla situazione "inter business".
Quanto The rock ed Hogan hanno guadagnato personalmente rispetto invece a ciò che hanno lasciato nel complesso del business wrestling.. considerando ribadisco non solo il mero guadagno (che è ovviamente alto, ma già non è il più alto).
In soldoni: La WWE deve sicuramente molto ad Hogan ed The Rock per il business, sarebbe assurdo dire il contrario; ma le loro carriere devono molto di più in termini complessivi rispetto a quanto hanno dato loro al Wrestling stesso, e non solo alla WWE.
Io penso che sia giunto davvero il momento di una FORTISSIMA riflessione sul fenomeno NWO nel caso di Hogan, perchè per quanto d impatto forte e tutto, ed è assurdo dire il contrario, viene pompato come momento rivoluzionario, che di rivoluzionario in realtà non ha nulla se non l aver narrato di un Turn Heel, ritardato semplicemente da 5 anni.
Ha più giovato ad Hogan Nash ed Hall la creazione dell NWO che al fenomeno wrestling.
Stesso discorso per The Rock alla fine. Bravissimo e carismatico, iconico al microfono... ma molto pompato per essere tale con una sovraesposizione in tal senso, che ha mitigato l'azione al microfono di persone ALTRETTANTO BRAVE (e non mi limito al solo Raven) che però non hanno goduto di quel battage. Da li, la porta per Hollywood, che infatti The Rock ha preso SUBITO al balzo, proprio perchè.. gli era più congeniale del wrestling stesso (oltre che maggiormente remunerativo).
in tutto questo.. il Wrestling è andato avanti anche senza di loro, andando oltre loro. Ma già con le loro "prime dipartite". Gia nel periodo NWO c era qualcosa che va OLTRE l nwo (che tra l altro va detto, è un fenomeno per quanto bello, di fatto perdente nella storia del wrestling, specie per il suo essere rimasto.. stantio.
Hogan non ha mai saputo crearsi una carriera fuori dal wrestling. Ci ha provato, tra film vari nel periodo '88-'93 ne ha fatti, con la TV, telefilm e altro, per dire pure nel business parallelo, chessò Pastamania, chiuse dopo poco tempo. Si può dire che il suo successo è ristretto al wrestling.
The Rock no, ha saputo crearsi un'altra carriera, il parallelismo ha più senso con un Brock Lesnar e credo che pure Rocky se nel 2010 avesse proseguito su quella strada, quindi con scarsi risultati, sarebbe tornato al wrestling, non a caso in quel periodo ci fu il disgelo con la WWE, preparando la strada ai match con Cena.
L'nWo funzionò, il problema è che tirarono la corda, Starrcade '97 doveva chiudere il tutto, invece per i capricci di Hogan ci fu quel finale assurdo che uccise ogni cosa, l'altra possibilità di riprenderlo fu con Goldberg, ma anche lì arrivò Starrcade '98. Sono queste due cose ad aver ucciso la WCW.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 23:29
da THEREALUNDERTAKER
gigietto79 ha scritto:premesso che nessuno in WWE in quegli anni vendeva granchè quindi tutta la polemica è su una guerra tra poveri, la vera differenza tra il 1995 e il 1996 è che durante il regno di HBK non c'erano più diesel, razor ramon e soprattutto bret hart era in vacanza
comunque la carriera di HBK se si fosse fermata al ritiro del 1998 sarebbe ovviamente poca cosa, al di là della qualità dei match. ma a suo favore c'è anche lo stint successivo di 8 anni
ritengo infatti la carriera di Hbk importante dal 2002 in poi.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 23:43
da Ankie
Forse a metà anni '90 c'erano più simil-Colosso che preferivano Diesel a Michaels.
Diesel era anche un modello più da uomo, Michaels più da ragazzine.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 23:53
da Lisergic
Hero 4
Homicide 3
Crazy Mark 2
Aries 1
Ma proprio senza alcun dubbio. Se non mi sbatte, domani commento pure. Per il resto, Ankie un anno fa credeva che Jumbo fosse un anonimo in mutande nere.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 23:59
da Ankie
Lisergic ha scritto:Hero 4
Homicide 3
Crazy Mark 2
Aries 1
Ma proprio senza alcun dubbio. Se non mi sbatte, domani commento pure. Per il resto, Ankie un anno fa credeva che Jumbo fosse un anonimo in mutande nere.
Due anni fa. Due.
Ma nemmeno lo avevo mai visto e apparteneva ad un'intero mondo che non conoscevo.
Hero un po' me lo sono cibato, ma non lo capisco proprio.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 07/09/2016, 23:59
da THEREALUNDERTAKER
Jeff Hardy 18 ha scritto:
Hogan non ha mai saputo crearsi una carriera fuori dal wrestling. Ci ha provato, tra film vari nel periodo '88-'93 ne ha fatti, con la TV, telefilm e altro, per dire pure nel business parallelo, chessò Pastamania, chiuse dopo poco tempo. Si può dire che il suo successo è ristretto al wrestling.
The Rock no, ha saputo crearsi un'altra carriera, il parallelismo ha più senso con un Brock Lesnar e credo che pure Rocky se nel 2010 avesse proseguito su quella strada, quindi con scarsi risultati, sarebbe tornato al wrestling, non a caso in quel periodo ci fu il disgelo con la WWE, preparando la strada ai match con Cena.
L'nWo funzionò, il problema è che tirarono la corda, Starrcade '97 doveva chiudere il tutto, invece per i capricci di Hogan ci fu quel finale assurdo che uccise ogni cosa, l'altra possibilità di riprenderlo fu con Goldberg, ma anche lì arrivò Starrcade '98. Sono queste due cose ad aver ucciso la WCW.
e sono daccordo: però io considero per Hogan anche il reality e tutte le sue "provocazioni" che puntavano ad un pubblico extrawrestling. Ma anche le politiche di Hogan erano per rimanere esposto per un salto di qualità che lui ha sempre sperato. il suo personalismo è stato assoluto. Ecco perchè per lui e The Rock, a prescindere da chi c è riuscito e chi no, metto il parallelismo delle scelte e la famosa domanda.
Quanto i meriti e quanto i demeriti.
Sulla NWO ribadisco il concetto. Funzionato? SICURAMENTE, non si può negare. Elemento rivoluzionario? sono MOLTO MENO DACCORDO. Reputo molto più rivoluzionaria la presenza dell ECW nello stesso periodo.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 08/09/2016, 0:05
da Lisergic
Ankie ha scritto:
Due anni fa. Due.
Ma nemmeno lo avevo mai visto e apparteneva ad un'intero mondo che non conoscevo.
Hero un po' me lo sono cibato, ma non lo capisco proprio.
Perché quando Hero e Homicide (ma quale Lax) erano tra gli eroi dell'epoca d'oro del wrestling indipendente, tu ti segavi boh su John Cena? Big Show? Non si chi andava di moda tra voi "normali" all'epoca.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 08/09/2016, 0:09
da Ankie
Lisergic ha scritto:
Perché quando Hero e Homicide (ma quale Lax) erano tra gli eroi dell'epoca d'oro del wrestling indipendente, tu ti segavi boh su John Cena? Big Show? Non si chi andava di moda tra voi "normali" all'epoca.
Kurt Angle e Mr. Kennedy.
Homicide l'ho apprezzato decisamente più in ROH che in TNA.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 08/09/2016, 14:14
da Ankie
jbl ha scritto:
We won't know Bryan's historical significance for many years. We won't know if his influence is a positive to wrestling.
On the outside it appears to be positive. We see WWE looking more towards the independent scene to hire new wrestlers, yet that has not been proven to be successful yet. Have we seen an increase in business with them? No, when Daniel Bryan was on top did business increase? No in fact it got worse.
Daniel Bryan has also been influential in a style of wrestling which has lead to an all time high with injury rates. So far his influence in wrestling has been negative.
I do not want to sound negative on Bryan, because I really like him and always have since the first time I met him more than 16 years ago. But when looking at these things we need to be objective and not look at them as pure fans. [/u][/b]
E per finire
Farmer
About 12 or 13 years ago WWE made a conscience effort to decrease the risk involved with the style of wrestling they promoted. They took some efforts to protect their wrestlers. Many of the younger guys that Daniel may have influenced have been increasing the risk of wrestling once again. So if the injury rate continues to increase it may be a negative influence.
The word is still out for guys like AJ, Owens, Rollins and Zayn being major draws. We have not seen it yet, but things can change.
Bah. Ora gli infortuni sarebbero colpa di Bryan?
Il fatto che con lui non si è visto un incremento nel business non vuol dire nulla, intanto perchè al Top praticamente nemmeno c'è stato, e magari questi wrestler hanno permesso che si evitasse un declino più forte.
E delle influenze negative lasciate da Hogan al business cosa ne dice questo presunto Grande Esperto?
Pagliacciate, più marmocchi a vedere Wrestling e conseguente perdita di credibilità del prodotto, due federazioni mandate alla deriva e spolpate economicamente, workrate dimenticato, vitamine e preghiere, ecc.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 08/09/2016, 14:22
da jbl
Ankie ha scritto:
Bah. Ora gli infortuni sarebbero colpa di Bryan?
Il fatto che con lui non si è visto un incremento nel business non vuol dire nulla, intanto perchè al Top praticamente nemmeno c'è stato, e magari questi wrestler hanno permesso che si evitasse un declino più forte.
E delle influenze negative lasciate da Hogan al business cosa ne dice questo presunto Grande Esperto?
Pagliacciate, più marmocchi a vedere Wrestling e conseguente perdita di credibilità del prodotto, due federazioni mandate alla deriva e spolpate economicamente, workrate dimenticato, vitamine e preghiere, ecc.
Questo dice:
Meltzer's a good friend, but I will disagree with him about Hogan's ability. And I'll disagree with anyone that thinks he sucks. If people think he sucks, they are missing the entire point of professional wrestling.
The pro wrestling business above and beyond anything else is about the ability to draw money. Everything else is secondary.
You can be a great performer...heck you can have a awesome performer who know one will spend a dime to watch. Well then they are missing something as a performer.
E poi questa
I think Warrior, Goldberg and Lesnar are bigger legends than HBK, Benoit, Tanahashi or Angle. Go out on the streets and I bet more people know Warrior, Goldberg and Lesnar than the others.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 08/09/2016, 14:28
da Ankie
Vern Gagne non voleva dare il titolo a Hogan perchè non lo reputava buono in-ring (poi vabbè voleva darglielo il titolo e prendersi la fetta sul merchandise e il Giappone, ma facciamo finta che questa cosa non esista).
Io sto tutta la vita con Gagne.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Inviato: 08/09/2016, 14:34
da Ankie
jbl ha scritto:
E poi questa
I think Warrior, Goldberg and Lesnar are bigger legends than HBK, Benoit, Tanahashi or Angle. Go out on the streets and I bet more people know Warrior, Goldberg and Lesnar than the others.
Quei primi Wrestler avranno una maggiore popolarità effimera presso l'Umanità tutta, ma i secondi godono di un maggior Rispetto presso la comunità di fan di Wrestling.
Insomma questo presunto Esperto sta dicendo che per lui è meglio scoparsi 100 donne in un anno che avere una sola Donna adorante e devota al proprio fianco. De gustibus.