Tuttowrestling Forum

Once I Was Rob ha scritto:
In compenso in centordici pagine non ho ancora letto una tua solo contestazione all'eccezione che ti stiamo facendo, ovvero quella per cui un turn, se sfociasse (come probabile) in un mutamento dell'atteggiamento del pubblico verso Cena finirebbe per annullare le ragioni stesse del turn rendendolo così "inutile".
Facile dire "è da otto anni che è così!!!!!eleven!!!!", più difficile è addentrarsi in discorsi puramente smart (visto che hai respinto con sdegno l'ipotesi di essere smark e ti sei dichiarato smart).

Ma quali discorsi vuoi fare? Se in 8 anni abbiamo avuto la prova che la WWE non ha il coraggio o la voglia di cambiare qualcosa nel personaggio Cena, perchè dovrebbe farlo fra 1 anno o fra 2 anni?
Solo nelle RTWM o in specifici periodi dell'anno hanno calcato un po' la mano.
E sulla prima parte, allora il turn di Punk è stato inutile perchè una parte del pubblico è dalla sua parte sempre e comunque?
Secondo me una parte del pubblico potrebbe essere dalla parte di Cena (i famosi adulti "ipocriti"), ma la maggior parte no, perchè il resto del pubblico negli show WWE sappiamo com'è.

john1094 ha scritto:
Ma quali discorsi vuoi fare? Se in 8 anni abbiamo avuto la prova che la WWE non ha il coraggio o la voglia di cambiare qualcosa nel personaggio Cena, perchè dovrebbe farlo fra 1 anno o fra 2 anni?
Solo nelle RTWM o in specifici periodi dell'anno hanno calcato un po' la mano.
E sulla prima parte, allora il turn di Punk è stato inutile perchè una parte del pubblico è dalla sua parte sempre e comunque?
Secondo me una parte del pubblico potrebbe essere dalla parte di Cena (i famosi adulti "ipocriti"), ma la maggior parte no, perchè il resto del pubblico negli show WWE sappiamo com'è.

Ma secondo te il Cena heel sarebbe come il Punk heel?
Ma mi scambi per uno scrittore latino? Mi prendi per Lucullo?
Mi vieni (venite) a dire che cena deve turnare perchè il pubblico è stufo della sua gimmick, e che lo apprezzerebbe se diventasse "un duro che tracanna, fuma e tromba" (iperbole) e poi mi vieni a dire che però lo apprezzerebbe ma come fa con Punk, e che questo no ncondizionerebbe la "riuscita" del suo turn?
Punk quindi ha turnato perchè il pubblico gli era contro? Ma che stai a di'?

Ribadisco: in centordici pagine non ho ancora capito come tu vedresti il Cena heel: gimmick, scopi, yadda x3.

DenisPirola ha scritto:Beh, ma la soluzione a tutti i mali non si era già risolta con l' acclamatissimo {anche quello atteso per quasi otto anni} ritorno di Brock Lesnar ?
Dovremmo essere tutti in pace col mondo, adesso.
C'è qualcosa che non quadra.

Non sono tornati i lesnariani dei tempi dìoro sul forum. Ergo la fine del mondo è vicina

Su una cosa, però, do ragione a Rob: Cena non rappresenta, nei limiti di una rappresentazione, un modello poi tanto irreale. Anzi, spesso, la sua controversia l'ho trovata molto attuale (perchè è tipico di questa società il rifiutare dei simboli, molto più che dieci anni fa in cui si invertirono e basta, questa è la società del pensiero individualista, in cui non si riesce a convogliare un unico sentimento/gusto collettivo in una bandiera, ma è piuttosto la società in cui tutti si sono conformati allo spirito critico, che è paradossalmente la morte della critica vera.). Sarò io che ci do troppi significati, ma Cena rappresenta un po sia dell'America attuale, che dei miti moderni, molto più irrisi rispetto a quelli passati.

Detto questo, però, il valore di Cena lo hanno riconosciuto un po tutti. E capisco, comunque, chi pretende un restiling del suo character dopo ogni ipotetica sfida sognata, e dopo anni in cui è necessario (per qualsiasi cosa) un campio di rotta.

Greg Valentine ha scritto:Detto questo, però, il valore di Cena lo hanno riconosciuto un po tutti. E capisco, comunque, chi pretende un restiling del suo character dopo ogni ipotetica sfida sognata, e dopo anni in cui è necessario (per qualsiasi cosa) un campio di rotta.

Infatti sul suo restyling sono d'accordo pure io, ho sottolineato che il Cena attuale sia poco interessante.

Once I Was Rob ha scritto:

Ma secondo te il Cena heel sarebbe come il Punk heel?
Ma mi scambi per uno scrittore latino? Mi prendi per Lucullo?
Mi vieni (venite) a dire che cena deve turnare perchè il pubblico è stufo della sua gimmick, e che lo apprezzerebbe se diventasse "un duro che tracanna, fuma e tromba" (iperbole) e poi mi vieni a dire che però lo apprezzerebbe ma come fa con Punk, e che questo no ncondizionerebbe la "riuscita" del suo turn?
Punk quindi ha turnato perchè il pubblico gli era contro? Ma che stai a di'?

Ribadisco: in centordici pagine non ho ancora capito come tu vedresti il Cena heel: gimmick, scopi, yadda x3.

Ma dove ho scritto tutto quello che hai scritto te?
Cena secondo me avrebbe solo una parte del pubblico a favore (ripeto, gli adulti "ipocriti"), gli altri invece contro...Come Punk.
Quindi secondo me non sarebbe inutile.
Questo era il paragone che volevo fare con Punk.
E Cena heel come lo vedrei? Praticamente che rinnega il pubblico dopo 8 anni di continue contestazioni, che rinnega il suo famoso motto, che diventa una scheggia impazzita attaccando chiunque lo abbia sostenuto negli ultimi anni.

Ma la storia dei tradimenti alla moglie con una pornostar ha avuto risonanza mediatica?

Il 'problema' è che ormai chiunque è conscio del fatto che il wrestling sia predeterminato e che le superstar stiano recitando una parte.
Dunque giocoforza dopo anni e anni di carriera (ma spesso ne bastano meno) il pubblico (a meno che non ci sia dietro una storyline contingente decisamente 'forte') difficilmente si schiera tutto apertamente contro un performer che apprezza e al quale riconosce un determinato valore.
Penso a Punk, penso a Ziggler, penso a Jericho quando fa l'heel e penso a Cena se turnasse.

Forse dunque a questo punto si necessita una rivalutazione e una reinterpretazione del concetto stesso di heel e face.

Parzo26 ha scritto:Il 'problema' è che ormai chiunque è conscio del fatto che il wrestling sia predeterminato e che le superstar stiano recitando una parte.
Dunque giocoforza dopo anni e anni di carriera (ma spesso ne bastano meno) il pubblico (a meno che non ci sia dietro una storyline contingente decisamente 'forte') difficilmente si schiera tutto apertamente contro un performer che apprezza e al quale riconosce un determinato valore.
Penso a Punk, penso a Ziggler, penso a Jericho quando fa l'heel e penso a Cena se turnasse.

Forse dunque a questo punto si necessita una rivalutazione e una reinterpretazione del concetto stesso di heel e face.

Ecco, la parte sottolineata e grassettata secondo me è la prova evidente della fondatezza dei miei discorsi.

Once I Was Rob ha scritto:
Ecco, la parte sottolineata e grassettata secondo me è la prova evidente della fondatezza dei miei discorsi.

Dopo 31 pagine di batti e ribatti (alcune annacquate da troll e altra sporcizia) le posizioni si sono 'mescolate'.
Mi ribadiresti esattamente qual é la tua opinione a riguardo?

Parzo26 ha scritto:
Dopo 31 pagine di batti e ribatti (alcune annacquate da troll e altra sporcizia) le posizioni si sono 'mescolate'.
Mi ribadiresti esattamente qual é la tua opinione a riguardo?

La sua te la dico io che la so a memoria: non serve turnarlo per gli scazzi col pubblico, dato che da heel il pubblico lo acclamerebbe e si perderebbe la motivazione fondante,.

Adesso rob ti dirà la mia posizione.

Baboden ha scritto:
La sua te la dico io che la so a memoria: non serve turnarlo per gli scazzi col pubblico, dato che da heel il pubblico lo acclamerebbe e si perderebbe la motivazione fondante,.

Adesso rob ti dirà la mia posizione.

La posizione di Marco è che turnare heel Cena sarebbe comunque un gigantesco scossone dato allo show-business ed obbligherebbe la WWE a fare un netto rinnovamento che a questo punto non si può più rimandare, come del resto accaduto con gli altri "Grandi" del passato.

Alla mia posizione aggiungo che nel post che ho quotato c'è scritto apertamente che si riconosce il valore "di Jericho quando è heel e di Cena se turnasse heel". Quando parlavo di "concezione smark" e di "ipocrisia" tutti i torti non li avevo.

Once I Was Rob ha scritto:
La posizione di Marco è che turnare heel Cena sarebbe comunque un gigantesco scossone dato allo show-business ed obbligherebbe la WWE a fare un netto rinnovamento che a questo punto non si può più rimandare, come del resto accaduto con gli altri "Grandi" del passato.

Dai su, è una situazione che crea hype anche solo a leggerla.

Cena merda.

Baboden ha scritto:
Dai su, è una situazione che crea hype anche solo a leggerla.

Cena merda.

Però ricordati che ti ho detto che gli unici tre paragonabili a cena per status in realtà hanno:
-uno turnato addirittura in un'altra federazione;
-uno solo in alcune zone e il suo turn fece addirittura nascere l'Attitude;
-uno turnò per due-tre mesi per poi tornare "a forza" face, tanto che il suo turn fu un "insuccesso".

Once I Was Rob ha scritto: Però ricordati che ti ho detto che gli unici tre paragonabili a cena per status in realtà hanno:
-uno turnato addirittura in un'altra federazione;
-uno solo in alcune zone e il suo turn fece addirittura nascere l'Attitude;
-uno turnò per due-tre mesi per poi tornare "a forza" face, tanto che il suo turn fu un "insuccesso".

- e dal cui turn nacque, in seguito, una delle cose più importanti della storia del wrestling
- "Fece nascere addirittura l'attitude"...magari anche 'sto giro sarebbe il modo per dare un cambio deciso al prodotto WWE, che ne ha bisogno
- il pubblico, da face, non gli fu mai insofferente però...si parte da due basi diametralmente opposte