Tuttowrestling Forum

Darth_Dario ha scritto: ↑19/05/2021, 22:49 Onestamente non capisco questa collina su cui morire.

-Mass Transit non avrà colpe nel taglio, ma nei dieci minuti in cui lo continua a colpire mentre butta sangue a fiume direi proprio di sì.

-Grimes l'incoscienza è doppia, perché ricordiamo che a Living Dangerously 2000 New Jack si è quasi ammazzato perché si è tirato dietro l'avversario a forza che gli stava dicendo che non voleva fare lo spot. E nel rematch non l'avrà voluto ammazzare, ma di nuovo lo ha lanciato senza che questo fosse sicuro (sia che l'abbia colpito con il taser che no). Immaginate la stessa cosa con 'Taker e Foley nel 1998.

-I problemi culturali me ne sbatto la fava, c'è un limite a tutto, non è giustificabile lui come non sono giustificabili gli APA che gonfiano i Public Enemy. O meglio, io non li giustifico: te/voi fatelo, ma siate chiari sulle vostre posizioni: "il nonnismo in alcuni contesti può passare".

-Lane che vuoi sellare? Lo ha accoltellato.

Mi sembrano casi ben diversi da botch di Miz e Jax: loro hanno sbagliato provando a fare bene, New Jack ha sbagliato sapendo di sbagliare, più volte.

Ma tu che ne sai che ha sbagliato sapendo di sbagliare?
E se non tieni conto dei fattori culturali, mi spiace dirlo, ma non stai svolgendo una buona analisi della complessità di un problema.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑20/05/2021, 9:56 Ma tu che ne sai che ha sbagliato sapendo di sbagliare?
E se non tieni conto dei fattori culturali, mi spiace dirlo, ma non stai svolgendo una buona analisi della complessità di un problema.

Le testimonianze, le sue dichiarazioni. Non esistono elementi per affermare il contrario, se non supposizioni. Ti ho chiesto anche prima, chi è che vicino a New Jack ha mai detto qualcosa di diverso di "non stava proprio benissimo e non si capiva se ci faceva o ci era". Tirare di sotto uno che ti sta dicendo che non si sente tranquillo col bump (due volte) è sbagliato senza appello e se per qualche motivo non lo capisci, c'è un problema.

Di nuovo, i fattori culturali li capisco pure, ma non li giustifico, e trovo assurdo suppore che siano l'agente principale della storia, perché suona pericolosamente vicino a "chiunque nella sua situazione si sarebbe comportato allo stesso modo".

Mi dispiace molto per la sua morte. E per il fatto che oggi New Jack venga giudicato secondo i parametri del wrestling del 2021 e non quelli del tempo in cui New Jack si esibiva. Negli anni ‘90 tantissimi cercavano di far male davvero all’avversario/collega. E questo faceva New Jack, probabilmente oltrepassando il limite in alcune occasioni (come d’altronde facevano anche gli altri), ma lo spirito dell’hardcore wrestling (prima che divenisse main stream in WWE) era proprio quello. E il pubblico lo apprezzava per quello.

RatedRStraightedge ha scritto: ↑20/05/2021, 12:03 Mi dispiace molto per la sua morte. E per il fatto che oggi New Jack venga giudicato secondo i parametri del wrestling del 2021 e non quelli del tempo in cui New Jack si esibiva. Negli anni ‘90 tantissimi cercavano di far male davvero all’avversario/collega. E questo faceva New Jack, probabilmente oltrepassando il limite in alcune occasioni (come d’altronde facevano anche gli altri), ma lo spirito dell’hardcore wrestling (prima che divenisse main stream in WWE) era proprio quello. E il pubblico lo apprezzava per quello.

Ma tantissimi chi?

Darth_Dario ha scritto: ↑20/05/2021, 12:17 Ma tantissimi chi?

Praticamente tutti. Io in ECW non ricordo una sediata data senza l’intenzione di fare male. Poi se vogliamo nasconderci dietro un dito e fingere che in ECW i wrestler fossero tutti super professionali e interessati al benessere fisico dei colleghi facciamolo, ma la verità non è questa. Sabu le sediate le dava per far male. Lo stesso vale per i suplex di Taz. The Sandman ha fatto sanguinare la schiena di Tommy Dreamer a colpi di singapore cane, avrebbe potuto colpirlo con meno violenza se avesse voluto. Per carità, RVD saliva perennemente fatto sul ring, cosa ben più pericolosa di costringere Grimes a fare uno spot già studiato e pianificato. Diversi anni fa ho avuto il piacere di parlare con Balls Mahoney (qualche mese prima che anche lui lasciasse questo mondo) e mi ha raccontato che quando lui ed Axl Rotten si facevano lanciare sui tavoli infuocati dai Dudley Boyz non usavano nessuna protezione e nessun prodotto per evitare di prendere fuoco (come invece fece Edge che si ricoprì di creme prima dell’hardcore match a WM 22). In ECW usavano la grattugia, come puoi usarla senza fare male? Il match tra Ian e Axl Rotten con le nocche ricoperte di vetro. Raven ha crocifisso The Sandman. In ECW hanno messo sul ring a lottare Bill Alfonso e Beluah McGillicutty, poteva finire in tragedia.

La ECW era andare oltre il limite. Paul Heyman ha sempre raccontato che la sua intenzione era quella di far sembrare il wrestling della ECW vero e questo non puoi farlo senza che i tuoi atleti si facciano male. In effetti lo scopo di Paul Heyman e di quei ragazzi che davano la vita su quel ring era quello di accontentare quel folle pubblico assetato di sangue. New Jack era certamente pericoloso, più di tutti gli altri, ma si sapeva e a loro andava bene così. Forse l’errore non è del pazzo che sale sul ring, ma di chi quel pazzo lo ha fatto salire sul ring per anni. O forse noi ci stiamo fossilizzando su quattro episodi contati (almeno due dei quali, a mio avviso, avvenuti non per colpa di New Jack), dimenticandoci che nelle altre centinaia di match a cui New Jack ha preso parte non è mai successo nulla di grave, o comunque di una gravità che per la ECW era ordinaria amministrazione.

RatedRStraightedge ha scritto: ↑20/05/2021, 13:13 Praticamente tutti. Io in ECW non ricordo una sediata data senza l’intenzione di fare male. Poi se vogliamo nasconderci dietro un dito e fingere che in ECW i wrestler fossero tutti super professionali e interessati al benessere fisico dei colleghi facciamolo, ma la verità non è questa. Sabu le sediate le dava per far male. Lo stesso vale per i suplex di Taz. The Sandman ha fatto sanguinare la schiena di Tommy Dreamer a colpi di singapore cane, avrebbe potuto colpirlo con meno violenza se avesse voluto. Per carità, RVD saliva perennemente fatto sul ring, cosa ben più pericolosa di costringere Grimes a fare uno spot già studiato e pianificato. Diversi anni fa ho avuto il piacere di parlare con Balls Mahoney (qualche mese prima che anche lui lasciasse questo mondo) e mi ha raccontato che quando lui ed Axl Rotten si facevano lanciare sui tavoli infuocati dai Dudley Boyz non usavano nessuna protezione e nessun prodotto per evitare di prendere fuoco (come invece fece Edge che si ricoprì di creme prima dell’hardcore match a WM 22). In ECW usavano la grattugia, come puoi usarla senza fare male? Il match tra Ian e Axl Rotten con le nocche ricoperte di vetro. Raven ha crocifisso The Sandman. In ECW hanno messo sul ring a lottare Bill Alfonso e Beluah McGillicutty, poteva finire in tragedia.

La ECW era andare oltre il limite. Paul Heyman ha sempre raccontato che la sua intenzione era quella di far sembrare il wrestling della ECW vero e questo non puoi farlo senza che i tuoi atleti si facciano male. In effetti lo scopo di Paul Heyman e di quei ragazzi che davano la vita su quel ring era quello di accontentare quel folle pubblico assetato di sangue. New Jack era certamente pericoloso, più di tutti gli altri, ma si sapeva e a loro andava bene così. Forse l’errore non è del pazzo che sale sul ring, ma di chi quel pazzo lo ha fatto salire sul ring per anni. O forse noi ci stiamo fossilizzando su quattro episodi contati (almeno due dei quali, a mio avviso, avvenuti non per colpa di New Jack), dimenticandoci che nelle altre centinaia di match a cui New Jack ha preso parte non è mai successo nulla di grave, o comunque di una gravità che per la ECW era ordinaria amministrazione.

La differenza è che tutto quello che hai citato era concordato tra i partecipanti. Grimes è stato tirato di sotto mentre diceva che non voleva farlo. Kulas è stato gonfiato mentre stava sanguinando come un maiale e c'erano i paramedici fuori.

Grimes è stato tirato di sotto perché è quello che doveva fare. Era uno scaffold match: sali sull’impalcatura e cadi, questo avevano concordato. Me lo immagino New Jack o qualsiasi altro wrestler a dire “che c’è, ti spaventi? Fa niente dai, dammi la mano che ti aiuto a scendere”.

Eric Kulas ha ricevuto lo stesso trattamento che ricevevano tutti in ECW. Ti apro la fronte e poi ti picchio. E comunque ho visto Shawn Micheals sanguinare di più di quel ragazzetto (Shawn lo definisce un talento, quello di sanguinare tanto). In giappone, in XPW e in CZW ho visto gente sanguinare di più di Kulas. Non è mai successo nulla. Perché? Perché erano tutti wrestler professionisti, Kulas non lo era, New Jack non lo sapeva e certamente non era colpa sua.

Darth_Dario ha scritto: ↑20/05/2021, 10:07 Le testimonianze, le sue dichiarazioni. Non esistono elementi per affermare il contrario, se non supposizioni. Ti ho chiesto anche prima, chi è che vicino a New Jack ha mai detto qualcosa di diverso di "non stava proprio benissimo e non si capiva se ci faceva o ci era". Tirare di sotto uno che ti sta dicendo che non si sente tranquillo col bump (due volte) è sbagliato senza appello e se per qualche motivo non lo capisci, c'è un problema.

Di nuovo, i fattori culturali li capisco pure, ma non li giustifico, e trovo assurdo suppore che siano l'agente principale della storia, perché suona pericolosamente vicino a "chiunque nella sua situazione si sarebbe comportato allo stesso modo".

Ma ancora?
Le sue dichiarazioni sono in gimmick, sei stato markato dalla gimmick.
I nomi li ho fatti.

I fattori culturali sono ben spiegati da RatedR, non penso di aggiungere molto altro.
Mi sai spiegare la differenza tra Sabu strafatto che botcha e rischia di ammazzare RVD e New Jack che botcha e rischia di ammazzare Grimes?
Il fatto che il gangstah wrestler ha detto di averlo voluto ammazzare?
Ah beh.

RatedRStraightedge ha scritto: ↑20/05/2021, 13:38 Grimes è stato tirato di sotto perché è quello che doveva fare. Era uno scaffold match: sali sull’impalcatura e cadi, questo avevano concordato. Me lo immagino New Jack o qualsiasi altro wrestler a dire “che c’è, ti spaventi? Fa niente dai, dammi la mano che ti aiuto a scendere”.

Eric Kulas ha ricevuto lo stesso trattamento che ricevevano tutti in ECW. Ti apro la fronte e poi ti picchio. E comunque ho visto Shawn Micheals sanguinare di più di quel ragazzetto (Shawn lo definisce un talento, quello di sanguinare tanto). In giappone, in XPW e in CZW ho visto gente sanguinare di più di Kulas. Non è mai successo nulla. Perché? Perché erano tutti wrestler professionisti, Kulas non lo era, New Jack non lo sapeva e certamente non era colpa sua.

Eh vabbè, qui alzo le mani.

"Eh, lo avevano concordato, giusto che sia stato tirato di peso". Se non vedi l'assurdità di questo ragionamento non ho certo io il potere di fartelo vedere.

Stessa cosa per "eh beh, ma sul ring si sono viste cose peggiori".

Darth_Dario ha scritto: ↑20/05/2021, 14:40 Eh vabbè, qui alzo le mani.

"Eh, lo avevano concordato, giusto che sia stato tirato di peso". Se non vedi l'assurdità di questo ragionamento non ho certo io il potere di fartelo vedere.

Stessa cosa per "eh beh, ma sul ring si sono viste cose peggiori".

Vabbeh, un muro di gomma.
Oh in 5 abbiamo spiegato, se la tua risposta è ‘siete complottati’ non so che dirti.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑20/05/2021, 14:39 Ma ancora?
Le sue dichiarazioni sono in gimmick, sei stato markato dalla gimmick.
I nomi li ho fatti.

I fattori culturali sono ben spiegati da RatedR, non penso di aggiungere molto altro.
Mi sai spiegare la differenza tra Sabu strafatto che botcha e rischia di ammazzare RVD e New Jack che botcha e rischia di ammazzare Grimes?
Il fatto che il gangstah wrestler ha detto di averlo voluto ammazzare?
Ah beh.

In che post mi hai fatto nomi?

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑18/05/2021, 13:55 Lavorare la gimmick. Hai presente questo concetto?

E poi, ripeto, ha dichiarato, pubblicamente di aver intenzionalmente voluto uccidere un uomo. Se fosse così, a quest'ora sarebbe stato in carcere. Così come la storia di Mass Transit.
Se tu vivi con la gimmick del gangstah, mantieni e porti avanti la gimmick del gangstah. Cioè, questo è.

Poi si può discutere se questo sia o meno sensato, se abbia senso costruirsi la carriera su essere un pazzo omicida.
Se abbia lui portato dei giovamenti o meno al wrestling.
Ma non certo lo si può mettere al rogo per aver lavorato una gimmick. Cioè, se no dovremmo stare dietro a insultare Sabu per aver menato uno, o Undertaker perchè non faceva interviste.

Cioè, Bill Apter o gente che ci ha lavorato fisso tipo Nick Mondo o Messiah, hanno fatto dichiarazioni abbastanza chiare su questo concetto, distanziando bene la gimmick e la persona.

Qui.

Darth_Dario ha scritto: ↑20/05/2021, 14:46 In che post mi hai fatto nomi?

E aggiungo anche Paul Heyman a Talking Smack.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑20/05/2021, 14:41 Vabbeh, un muro di gomma.
Oh in 5 abbiamo spiegato, se la tua risposta è ‘siete complottati’ non so che dirti.

No, la mia risposta è che siete reazionari che nel Wrestling approvano il clima da caserma e il nonnismo. Tutto sommato, non mi stupisce.

Darth_Dario ha scritto: ↑20/05/2021, 14:49 No, la mia risposta è che siete reazionari che nel Wrestling approvano il clima da caserma e il nonnismo. Tutto sommato, non mi stupisce.

Ma chi?
Dove ho detto che questo problema culturale che ha alimentato che menasse Joe lo giustifico?
Se tu pensi che descrivere un problema con tutte le sue sfaccettature e non soltanto in mondi di bianco e nero sia appoggiarlo, non è un problema nostro.