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Darth_Dario ha scritto: ↑11/07/2020, 10:46 E quindi Wyatt è uno stregone e i pupazzi sono suoi amici, ba, non è la fine del mondo.

E comunque 'Taker era uno zombie e Bearer era il tipo che lo teneva in piedi.

'Taker era in un'era che si basava su storie e personaggi semplici nella WWE dell'epoca. E poi non era uno zombie, era un becchino, tant'è che seppelliva gli altri. Wyatt invece è in un'era dove tutto si è già evoluto e lui è in continua regressione, non progressione.

Depeche boy ha scritto: ↑11/07/2020, 10:56 'Taker era in un'era che si basava su storie e personaggi semplici nella WWE dell'epoca. E poi non era uno zombie, era un becchino, tant'è che seppelliva gli altri. Wyatt invece è in un'era dove tutto si è già evoluto e lui è in continua regressione, non progressione.

Un becchino zombie. E anche 'Taker ha girato/gira in un' epoca in cui non c'entra un cazzo, perché a lui non si da merda?

A me pare che l'ultimo 'Taker post fine della streak sia costantemente criticato visto che si ritiene si sarebbe dovuto ritirare prima. E lo si fa con una leggenda, non con un supercazzolatore seriale che sul ring in 6 anni di main roster non ha mai dimostrato nulla.

... Ma non lo si fa per il personaggio sovrannaturale, lo si fa perché cade fisicamente a pezzi e son due/tre anni che è pericoloso per sé e per gli altri.

Poi aridaje con "non ha dimostrato nulla" e "anacronistico" (da Inquisitor, questo, non da Depeche): non avevamo già stabilito con decente logica che non fosse così?

La virata cinematografica del Fiend non è anacronistica ma tutto il resto si. E si, a Taker gli si è imputato anche difetti a volte quando i fulmini gli "uscivano dal coolo" , frase che si leggeva qui sul forum anni fa, quindi su...

Su Wyatt il discorso è sempre lo stesso: mediocre in ring, ma tra i migliori nell'extra - ring. Ha doti di scrittura invidiabili e non faticherà a trovare un impiego nel team creativo quando deciderà di chiudere con il wrestling lottato. Si è saputo reinventare da zero, dopo che gli avevano demolito il personaggio con scelte di booking molto discutibili.
Sia il Wyatt divoratore di mondi che The Fiend sono personaggi con un potenziale alto, ma se ti coinvolgono in storyline ridicole e ti dicono che devi jobbare ad un paracarro ultracinquantenne in un Live Event solo più pubblicizzato e che ti porta i big money, proprio mentre sei lanciato verso Wrestlemania con un'aura di invincibilità assurda, per forza di cose il tuo personaggio ne esce a pezzi e perde fascino. Tutto questo per dire che per quanto non sia un maestro della tecnica in ring, è il prototipo perfetto per il prodotto che offre la WWE. E se lo demoliscono a suon di cavolate non gliene ne si può dare certo una colpa.

Ce l'avessero gli altri la libertà sul personaggio come ce l'ha lui... manco nel midcarding finirebbe

Depeche boy ha scritto: ↑11/07/2020, 11:14 La virata cinematografica del Fiend non è anacronistica ma tutto il resto si. E si, a Taker gli si è imputato anche difetti a volte quando i fulmini gli "uscivano dal coolo" , frase che si leggeva qui sul forum anni fa, quindi su...

Il che mi sembra molto più un "su un forum di wrestling italiano dobbiamo darci un tono e batterci perché lo pseudo-sport che seguiamo abbia dignità agli occhi di tutti" che non altro.
Cioè, non è che ci sia un tizio che spara lampi a rendere uno show buono o meno. Ma neanche per sbaglio. Quello è concentrarsi sulla forma più che sulla sostanza.

Poi: mi sembri anche tu in disaccordo su quelle critiche, no? Ecco. Il fatto che fossero ingenerose verso Taker, non dovrebbe implicare che con lo stesso ragionamento logico siano ingenerose verso il Fiend? Gliele dobbiamo fare postume per compensare il torto subito da Calaway?

Ma che c'entra? A 'Taker le critiche sono un qualcosa di accessorio mentre per Wyatt sono il core di tutto il suo discorso visto che è più scarso di 'Taker in tutto. Ma poi già il collegare il becchino con il panzone supercazzolatore per me è una bestemmia e offesa verso Calaway. E poi 'Taker comunque lo si può benissimo criticare, infatti almeno per quanto mi riguarda, le critiche le trovo pure comprensibili e sacrosante.

Depeche boy ha scritto: ↑11/07/2020, 11:34 Ma che c'entra? A 'Taker le critiche sono un qualcosa di accessorio mentre per Wyatt sono il core di tutto il suo discorso visto che è più scarso di 'Taker in tutto. Ma poi già il collegare il becchino con il panzone supercazzolatore per me è una bestemmia e offesa verso Calaway. E poi 'Taker comunque lo si può benissimo criticare, infatti almeno per quanto mi riguarda, le critiche le trovo pure comprensibili e sacrosante.

Senza offesa e senza alcun intento polemico: l'abbiamo capito che non ti piace e hai pure ammesso di essere un suo hater, per cui non riesci ad analizzarlo in maniera lucida. Quindi non è che ci sia tanto margine di discussione

Fondamentalmente dato che nessuno deve convincere nessuno mi sa tanto che ripeteremo ognuno le stesse cose in loop

Latino Alex ha scritto: ↑11/07/2020, 11:41 Senza offesa e senza alcun intento polemico: l'abbiamo capito che non ti piace e hai pure ammesso di essere un suo hater, per cui non riesci ad analizzarlo in maniera lucida. Quindi non è che ci sia tanto margine di discussione

Fondamentalmente dato che nessuno deve convincere nessuno mi sa tanto che ripeteremo ognuno le stesse cose in loop

Ma infatti ammetto di essere un suo critico accanito però ho aperto proprio per discuterne con chi ne capisce più de me

Comunque i fan di Taker vivono in una bolla nella stessa maniera in cui ci viveva il suo character.

Non so in quanti abbiano realizzato che se non stai addentro alla sua messinscena (e mi rendo conto, dato il seguito, che non siano tantissimi a starne fuori), la sua carriera è iniziata circa nel 1996/97 e larghi tratti di quella carriera sono riservati esclusivamente alla sua fanbase.

Depeche boy ha scritto: ↑11/07/2020, 11:43 Ma infatti ammetto di essere un suo critico accanito però ho aperto proprio per discuterne con chi ne capisce più de me

Ma non è che ne capiamo più di te, semplicemente il performer è quello: con i suoi pregi e difetti già espressi.

Poi può non piacere e ci mancherebbe altro, ma se facciamo la media dei giudizi più o meno è sempre quella e per dirla in termini calcistici è uno che "può stare in rosa".

Se poi gli vogliono dare il titolo mica è colpa sua. Anche perché dubito abbia il controllo creativo fino a questo punto

Tutto qua più o meno.

The Fiend è un personaggio troppo complesso per dei semplici Wrestling Match. Ergo, nella sfera in-ring ha un margine di azione molto limitato.

Il character stesso - un pò come Taker - non si presta ad una sovraesposizione, dunque difficile che possa partecipare a tutti i RAW come un comune wrestler. Stesso dicasi per Wyatt nella versione precedente, che cominciò a diventare poco interessante nel momento in cui lo sovraesposero.

Sono characters delicati, i suoi. Vanno utilizzati come materiale fragile, altrimenti basta un niente che l'incanto del loro personaggio si spezzi.

Il che, come ho detto, pone moltissimi limiti.

Darth_Dario ha scritto: ↑11/07/2020, 0:30 Ma perché, ‘Taker chi era e che voleva? E Bearer da dove spunta? E l’urna? E la Rumble del ‘94?

Dai Dario, c entra relativamente il discorso che fai. Su Wyatt non critico i fulmini dal culo, critico come ci si è arrivati. Non nasce come gimmick soprannaturale, ma come tizio in una foresta che reclutava adepti. Tutto il resto non è mai stato spiegato, i suoi promo erano delle frasi deliranti a caso, i suoi feud partivano e si concludevano dal nulla. Non è un caso che gli unici due feud piacevoli sono stati quelli con Orton, e ora con strowman, dove seguono un filo logico narrativo.
Il discorso di Taker è una provocazione tanto per, e soprattutto se parli di quello degli ultimi anni, sono il primo che rompeva i coglioni quando tirava saette dal culo.