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Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 01/02/2017, 19:34
da jbl
Jeff Hardy 18 ha scritto:
Era anche l'intestazione del suo sito. QUelli sono cioè se poi la WWE non ha aggiunto quelli che doveva aggiungere e tolti altri arbitrariamente sul sito per arrivare a 16 giustamente pure Flair lo dice.



1. Dipende, molte volte vado a ricordo, altre volte mi segno due cose per eventuali articoli da fare;
2. I parametri e i metodi ci stanno senza dubbio, diciamo che per me dovrebbero essere considerati all apari di altri elementi, quando questi elementi sono considerabili;
3. Yohe è uno storico, Meltzer è un giornalista. Comunque Yohe si legge sempre che è un piacere e ha fatto ricerche mostruose in passato;
4. Intendi visione?
5. A quanto dicono piò tornerare a lottare, il discorso è se lui se la sente di lasciare un posto di lavoro con un reddito fisso per ritornare on the road senza la sicurezza economica, soprattutto ora che sta arrivando la figlia
2Altri tipo?
3 Più che altro intendo chi è più esperto in tutti i campi, dalla storia, al modo di valutare i match, alla comprensione del business
4 Si visione

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 01/02/2017, 20:49
da Jeff Hardy 18
Scorpion_Deathlock ha scritto:Ti faccio una domanda un po' tagliente. Secondo te, agli occhi dello spettatore casuale, ha ancora senso seguire una disciplina (Pro Wrestling) dove due atleti fanno finta di menarsi, quando potresti seguire qualcosa in cui si menano davvero? (MMA)
Perchè guardi i film se sai che sono finti?
Show No Mercy ha scritto:ricordo al tenutario della Cattedra® di esporre anche il giudizio su RR e Raw appena andati in onda.grazie
Ma qui? Ne ho parlato nei topic appositi. Che dovrei fare?
norrisjak ha scritto:1) Cinque nomi per il futuro delle indies (nomi di nicchia anche nell'ambito, ad esempio un Sammy Guevara)
2) Dopo il boom della scena inglese, quale può essere la prossima scena ad esplodere? Australia, Germania, altro?
3) Parlando di crisi delle indies americane, non credi ci siano tanti talenti locali che non vengono sfruttati? Penso ad un Cobb esploso solo grazie a LU, ad esempio.
4) Quali sono i prossimi show che hai intenzione di vedere live (TCW esclusa, ovviamente)?

1. Mmm domanda difficile, soprattutto perchè ora come ora vedo talenti buoni, chessò Matt Riddle che o sono già sovraesposti, come molti dei talenti UK, oppure ancora troppo acerbi per essere giudicati per davvero, sicuro il futuro prossimo lo si troverà negli UK, probabilmente ci penserà la PWG a renderli mainstream oppure il giro negli US durante il week-end di Mania che li far esplodere anche in quel contesto;
2. Bhè non citi due territori a caso, ci avrei inserito anche Canada e Francia per una questione storica, sono tutti ex territori forti per il wretling che ormai sono "morti", ma, e qui ci sarà la differenza, sono scene che non hanno grandi sbocchi o esposizione, manca un Jim Smallman in Australia. Come territori nuovi io un occhio su Cina e India li butterei, la scena cinese la sto tenendo d'occhio per Martini;
3. Il discorso qui è legato alla regione, la SoCal è da sempre isolata e vive in autonomia, sai quanti grossi nomi non si sarebbero conosciuti senza una XPW o una PWG degli inizi, tipo Excalibur, Messiah o Scorpio Sky per dire. Costa molto portare i talenti buoni ad est, per quello chiunque viva su quella costa deve poi andare a trasferirsi, soprattutto perchè a parte Lucha Underground e la PWG non ci sono realtà "indipendenti", che poi le due sono in un modello di fare wrestling diverso da quello del wrestling attuale;
4. Sicuro quello WWE a Bologna perchè ho i biglietti gratis, non so sto arrangiando un viaggio negli UK per inizio primavera e vorrei farlo coincidere con qualcosa della RevPro o PROGRESS, in Italia non saprei, dipende molto anche dal lavoro.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 02/02/2017, 10:27
da Darth_Dario
Ma Daniels in WWE ci arriva? A questo punto voglio il match con Styles anche a Stamford, una bella c agata tipo "Black Scorpion".

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 02/02/2017, 11:03
da Jeff Hardy 18
KTW ha scritto: Prendo spunto da questa risposta per farti un'altra domanda sull'argomento: hai escluso a memoria o non ritieni degni di questa lista Taker vs Michaels di WM26, Taker vs HHH End Of An Era, Cena vs Bryan di Summerslam, Neville vs Zayn di R-Evolution, Sasha vs Bayley di Brooklyn e Revival vs #DIY di Toronto?

Ho citato questi particolari match poiché li reputo i MOTY delle annate 2010, 2012, 2013, 2014, 2015 e 2016 secondo la mia opinione.
Parto dal presupposto che i Taker/Michaels e i Taker/HHH siano un po' troppo sopravvalutati, rimangono forse dei match essenziali nella storia recente della WWE, proprio perchè rappresentano, ideamente un finale narrativo di un'era, come doveva essere il racconto di questi incontri, quindi sì sono dei match importanti, così come possono essere gli altri da te citati, importanti storicamente (Cena/Bryan anche a livello di lottato).
JG92 ha scritto:Credi che la WWE possa affrontare da qui a 7/8 anni un sostanziale problema di cambio generazionale? Tutti i nuovi nomi acquistati dalle varie indies in questi anni sono tutt'altro che giovani. Oltre ai tre dello Shield ci sono ben poche superstar sui 30 che possono essere considerate come veri e propri main eventer. Il continuo richiamo di wrestler d'altri tempi e gli ingaggi monopolistici degli over 35 potrebbe ripagare nell'immediato, ma risultare fatale da qui al prossimo futuro.
Sei d'accordo?
Se sì, quali giovani prospetti WWE e non, credi potranno ricoprire un ruolo di vitale importanza nei prossimi anni?
Dipende dallo scopo per cui hanno acquistato tutti questi nomi. Mi spiego meglio, se è solo per far numero, per piazzare un Nakamura-Strong per fare due lire facili allora il ragionamento per cui ci troveremo in una situazione tipo 2009 con un buco generazionale che creerà un prodotto al di sotto della aspettative stesse è probabile, se invece hai preso i vari Bate o TJPerkins perchè ci vuoi investire sopra allora il discorso cambia, non tutti possono essere main eventer e, soprattutto per WrestleMania, la funzionalità di un HHH, di un Lesnar,... hanno senso, ma solo a una condizione, quella di essere asserviti al lancio di qualche nome nuovo che possa dunque cercare di prendere l'eredità di questi.
Tra 5 anni questo ruolo ce l'avranno i Cena o gli Orton, quello di leggende che tornano one night only.
pingumen96 ha scritto:Capitolo Reigns: non l'ho visto così fuori luogo come ultimo uomo della Rumble e forse sono l'unico. Cosa ne pensi della scelta della WWE?
Pensi sia un segnale della volontà di affrontare a viso aperto l'odio nei suoi confronti? Hanno qualche possibilità di recuperarlo?
Cosa c'è da recuperare? Parliamoci chiaro, il match con Owens è la dimostrazione che sia un midcarder, non ha le potenzialità per essere altro, non è carismatico, quindi come un Diesel che viene strapushato perchè aveva seguito, sul ring non ci sa stare, la dimostrazione in un incontro basilare con qualche spot qua e là, roba che va bene in un main event di una indy minore, non certo per un titolo massimo della federazione generalista per eccellenza, non sa stare a un microfono, ha promo aberranti e incapacità recitativa.
La vedo più come un "damn it! Alla gente deve piacere", le reazioni portano reazioni, un pubblico che ti si ribella diventa un imprinting totale sull'occasionale. L'unico tentativo da provare è il turn, perchè quantomeno non ti ritrovi con quello che vorresti fosse il tuo top face che riceve fischi.
Ma la scelta di Reigns come ultimo è sensata, perchè tu hai comunque dato una sorpresa, un nome che dovrebbe essere il tuo top face, a logica di booking ha senso, ma non ha senso perchè stai cercando di venderlo come quello che non è, ovvero il tuo nome di punta con l'amore incondizionato del pubblico che lo vuole vedere nella Rumble perchè Strowman lo ha seccato durante la sua shot titolata.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 02/02/2017, 11:09
da Jeff Hardy 18
jbl ha scritto: 2Altri tipo?
3 Più che altro intendo chi è più esperto in tutti i campi, dalla storia, al modo di valutare i match, alla comprensione del business
4 Si visione
2. Bhè i parametri soliti di valutazione di un wrestler: in-ring, drawing power, importanza storica,...
3. Mah Yohe ha una visione comunque antiquata, è come seguire i pareri di Cornette, sono fermi a una concezione vecchia. Grande storico, meno sull'attualità. Basti vedere quello che mi avevi girato su Bryan, incapacità di capirne il ruolo.
4. Mah di territori ne mancano alcuni, ultimamente sto facendo un rewatching completo (nel senso di tutto e non solo i singoli grandi incontri) di alcuni territori anni '80 e '90, WWF dal 1984, WCW (JCP) dal 1985, SMW dal 1992, Memphis dal 1979, UWF di Abrahams, GWF Texana e ECW. Dovrei aggiungerci la WCCW e la AWA a breve. Poi ovvio il problema è che pre-80s di fatto mancano moltissime cose, quindi è anche difficile andare a dire "sto vedendo" perchè ti pigli chessò un best of di Roy Shire e bene o male trovi tutta la roba sopravvissuta, sul pre-80 diciamo che i grandi incontri li ho visti, dal 1890 al 1940 ho visto tutta la roba esistente grazie a un topic meraviglioso su Wrestlingclassics.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 02/02/2017, 11:13
da Jeff Hardy 18
Darth_Dario ha scritto:Ma Daniels in WWE ci arriva? A questo punto voglio il match con Styles anche a Stamford, una bella c agata tipo "Black Scorpion".
Mah, ha 45 anni, non so quanto gli rimane di contratto con la ROH e non è nemmeno un nome di un certo peso che puoi vendere facilmente come AJ, dovrebbe passare prima a NXT per farsi conoscere e poi debuttare, non so se ci siano le tempistiche per un processo del genere, magari ci arriva come allenatore o con altro ruolo dietro le quinte.

L'idea di Daniels-Joe-AJ in WWE è pura pornografia e autoerotismo a finalistico.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 02/02/2017, 12:27
da Darth_Dario
Jeff Hardy 18 ha scritto:
Mah, ha 45 anni, non so quanto gli rimane di contratto con la ROH e non è nemmeno un nome di un certo peso che puoi vendere facilmente come AJ, dovrebbe passare prima a NXT per farsi conoscere e poi debuttare, non so se ci siano le tempistiche per un processo del genere, magari ci arriva come allenatore o con altro ruolo dietro le quinte.

L'idea di Daniels-Joe-AJ in WWE è pura pornografia e autoerotismo a finalistico.

Cioè quindi non posso sperare neanche in Joe-Styles, in modo che a match ancora in corso posso dire che in confronto al loro match di Turning Point 2005 questo fa cagare, e poi tiro una potente scatarrata da vecchiodimerda?

Lasciami i sogni.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 03/02/2017, 16:28
da ironmaidenn
Io ho avuto sempre la sensazione che lo Shield sia stato semplicemente la versione riveduta e corretta, molto più fortunata (per circostanze contestuali a quel periodo storico) del Nexus (che per me rimane uno dei più grandi sprechi degli anni recenti in WWE, come storyline...forse seconda solo all'incapacità della WWE di utilizzare a pieno regime CM Punk e Daniel Bryan rendendole di fatto le due icone simbolo della federazione, cosa che per circostanze di diversa natura non è successo e di cui cmq non si deve parlare qui...).
Tu che ne pensi? Forse gli interpreti del Nexus non erano di certo paragonabili come capacità a quelli dello Shield, ma ciò non toglie che sempre di wrestling stiamo parlando...la federazione è libera di scrivere e impostare le cose come vuole e far passare pure una pippa di atleta come il più grande di sempre...

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 03/02/2017, 18:48
da Archer
Un parere sulla CHIKARA odierna.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 03/02/2017, 19:35
da jbl
Jeff Hardy 18 ha scritto: 4sul pre-80 diciamo che i grandi incontri li ho visti, dal 1890 al 1940 ho visto tutta la roba esistente grazie a un topic meraviglioso su Wrestlingclassics.
Ricordi il nome del topic?

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 03/02/2017, 19:41
da Impreza
Non ti stresso tanto, mi piacerebbe giusto un parere veloce sull'approdo di Lucha Underground su Netlix

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 04/02/2017, 10:17
da Ciccino
Jeff Hardy 18 ha scritto:Perchè era diventata una catchphrase. Vedi Booker T che continuano a ripetere il "5 time, 5 time" anche se di mondiali a oggi ne ha vinti 6 e non più 5 come all'epoca.
In WCW gli tolsero alcuni titoli NWA che non erano riconosciuti dall'NWA stessa all'epoca, gli tolsero i due WWF e arrivarono a 14, poi ne vinse altri due e divennero 16. La WWF ha proseguito su questa onda non riconoscendo i due International, togliendogli alcuni NWA e anche alcuni WCW e inserendo poi i 2 WWF per far tornare il conto a 16.
Ma Flair stesso dice 21. Meltzer ieri leggevo parla di 18, probabilmente non conta gli International e qualche cambio dell'NWA.
Io ho trovato questo:
Spoiler:
So I was watching the Final edition of Nitro from March 26th 2001 the other day, and I noticed in Flair's promo at the top of the show, he said he was only a FOURTEEN time World Champion. Yet, when he went to the WWE, they referred to him as a SIXTEEN time World Champion. Which still to this day stands as people refer to him as the 16-Time World Heavyweight Champion. Which had me confused. When did Flair win 2 Extra World Titles during his reign in WWF/E after 2001? Never. This 16-Time Champion is in fact, false...because 'Nature Boy' Ric Flair is a TWENTY time World Heavyweight Wrestling Champion in the business we all love.

That's right. 20. Yet nobody seems to mention this any time he appears. If you want to count the Missouri World Title he won, it be 21. But we won't, because nobody's ever heard of such a Title. But here are all of Flair's World Title victories..

1 - NWA World Heavyweight title defeating Dusty Rhodes (September 17, 1981)
2 - NWA World Heavyweight title defeating Harley Race (November 24, 1983)
3 - NWA World Heavyweight title defeating Harely Race (March 24, 1984)
4 - NWA World Heavyweight title defeating Kerry von Erich (May 24, 1984 in Japan)
5 - NWA World Heavyweight title defeating Dusty Rhodes (August 7, 1986)
6 - NWA World Heavyweight title defeating Ron Garvin (November 26, 1987)
7 - NWA World Heavyweight title defeating Ricky Steamboat (May 7, 1989)
8 - NWA World Heavyweight title defeating Sting (January 11, 1991)
9 - NWA World Heavyweight title defeating Tatsumi Fujinami (May 19, 1991)
10 - WWF Heavyweight title by winning the Royal Rumble (January 19, 1992)
11 - WWF Heavyweight title defeating Randy Savage (September 1, 1992)
12 - NWA World Heavyweight title defeating Barry Windham (July 18, 1993)
13 - WCW World Heavyweight title defeating Vader (December 27, 1993)
14 - WCW World Heavyweight title defeating Ricky Steamboat (March 24, 1994)
15 - WCW World Heavyweight title defeating Sting (June 23, 1994)
16 - WCW World Heavyweight title defeating Randy Savage (December 25, 1995)
17 - WCW World Heavyweight title defeating Randy Savage (February 11, 1996)
18 - WCW World Heavyweight title defeating Hulk Hogan (March 14, 1999)
19 - WCW World Heavyweight title defeating Jeff Jarrett (May 15, 2000)
20 - WCW World Heavyweight title defeating Kevin Nash (May 29, 2000)

So this begs me to ask the question. Why is he never referred to as the 20-Time World Heavyweight Champion?



Why was Flair referred to as a "14 Time Champion" in WCW? Simple. WCW never acknowledged Flair's reigns in the WWF. When WWE bought WCW, and Flair came in, WWE added those two reigns to the 14 that people heard in WCW.

Flair's title losses against Harley Race in 1984, and Tatsumi Fujinami in 1991 are, for all intents and purposes, stricken from the record books by the NWA. So, they don't count. That also means that regaining the title doesn't count, since he never officially lost it, in the first place. So, that takes the number down to 18, right there.

The title was vacated after a double pin in a match between Flair and Ricky Steamboat at Spring Stampede, in 1994. WWE doesn't recognize that the title was vacated, which means that Flair's victory over Steamboat, which aired on May 14, not March 24, as you stated, is a title defense, and not a title victory. That takes a third reign off of the books.

Flair's win over Sting, on June 23, 1994, was to unify the WCW World, and the WCW International championships, and isn't considered a seperate reign by, well, anyone, really. So, there's the fourth off of that list.

Twenty minus Four is Sixteen.
Qui il video a 2 e 40
http://youtu.be/B-JhKCmdGDY" onclick="window.open(this.href);return false;

Quindi la catchphrase nacque in WWE quando al suo arrivo gli contarono i 14 più i due WWF non riconosciuti dalla WCW. Giusto? Poi magari ho capito male il tuo discorso. Grazie della risposta.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 05/02/2017, 12:35
da hasansamir
Come nacque l'evolution?

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 05/02/2017, 13:51
da Nicolasblaze
hasansamir ha scritto:Come nacque l'evolution?
Periodo Rumble 2003, Triple H non riesce a difendersi da Scott Steiner da solo (né con l'aiuto di Ric Flair), allora mandano Steiner contro Batista (che era un fesso muscoloso qualsiasi ai tempi) e a fine match lo attaccano tutti (HHH, Flair, Batista, Orton). Peraltro Steiner era venduto come nettamente superiore a tutti e quattro.

Re: Cattedra® 2017 Deluxe Edition: Jeff Hardy 18

Inviato: 05/02/2017, 13:55
da Ankie
Nicolasblaze ha scritto:
Periodo Rumble 2003, Triple H non riesce a difendersi da Scott Steiner da solo (né con l'aiuto di Ric Flair), allora mandano Steiner contro Batista (che era un fesso muscoloso qualsiasi ai tempi) e a fine match lo attaccano tutti (HHH, Flair, Batista, Orton). Peraltro Steiner era venduto come nettamente superiore a tutti e quattro.
Che sei il supplente? :boh: