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MatthewDeschain ha scritto:Doko, quello che dici mi lascia abbastanza basito.
Non è che mi linki anche qualocosa? Non è che non ti credo, anzi, tendo a credere più a te che ai media, ma c'è qualche fonte che ha le tue posizioni?
Sinceramente non avevo letto niente su internet a riguardo, quello che ho scritto è semplicemente frutto della mia esperienza personale in Libia.
In ogni caso cercando un po' in giro ho trovato che non sono l'unico ad interpretarla in questo modo.
In genere sono abbastanza contrario alle semplificazioni, secondo me è tutta una concatenazione di eventi.
Secondo me in Libia e iniziata come una rivolta intellettuale, sull'esempio di ciò che è successo in Tunisia ed Egitto e su quella si è innestata la rivolta tribale.
Khal_Torak ha scritto:In genere sono abbastanza contrario alle semplificazioni, secondo me è tutta una concatenazione di eventi.
Secondo me in Libia e iniziata come una rivolta intellettuale, sull'esempio di ciò che è successo in Tunisia ed Egitto e su quella si è innestata la rivolta tribale.
E questo lo dici sulla base di cosa?
Il fatto che si tratti di una rivolta tribale e non intellettuale è evidente anche per il semplice fatto che ha riguardato solo poche zone del paese, ed in particolare quelle controllate dalle tribù storicamente ostili a Gheddafi. Non è un caso che battano la bandiera di Re Idris, il Re veniva proprio dalle tribù della Cirenaica.
Io conosco poco della zona quindi potete tranquillamente smentirmi,dico la mia in base alle mie sensazioni.
Questa della Libia è una rivolta che deve per forza essere letta in diversa chiave dalla rivolta in Tunisia e in Egitto,credo sia per la differente struttura sociale ed Etnica della Libia rispetto a Tunisia ed Egitto.
Gheddafi è un tiranno sanguinario.Lo era anche prima della repressione e cmq tutto il mondo da qualche decade interlocuiva con il Colonnello.
L'intervento militare ora è tutta una questione di corsa ad accapparrarsi le fonte energetiche.
Potrebbe essere anche visto in chiave Italiana come il Crocevia della Fine di Berlusconi,ricordo che la fine di Craxi parti' proprio dalla precedente Crisi Libica...da dove poi parti' la lenta distruzione dell'ex leader socialista coinvolto nell'inchiesta Mani Pulite,fortemente voluta dai Poteri Forti Statunitensi.
Per dire ch Berlusconi si gioca molto in questa situazione,sa che non puo' sbagliare e la partenza è stata un po zoppiccante.
Doko ha scritto:
E questo lo dici sulla base di cosa?
Il fatto che si tratti di una rivolta tribale e non intellettuale è evidente anche per il semplice fatto che ha riguardato solo poche zone del paese, ed in particolare quelle controllate dalle tribù storicamente ostili a Gheddafi. Non è un caso che battano la bandiera di Re Idris, il Re veniva proprio dalle tribù della Cirenaica.
Per carità è solo un'idea ma mi sembra strano che a ribellarsi siano SOLO i membri delle tribù, per quanto grande possa essere le base di potere di un dittatore storicamente la maggior parte della popolazione non si ribelli più per paura o "quieto vivere" che per vero amore del capo di stato e mi pare che anche a Tripoli e nelle zone sotto il maggior controllo di Gheddafi ci siano state manifestazioni contro di lui.
Io sinceramente fossi in qualcuno che abita in Sicilia inizierei a preoccuparmi. Gheddafi è pazzo, e io non escludo alcuna ipotesi, per me è capace pure di venire ad attaccare qualche base americana in Sicilia.
Khal_Torak ha scritto:
Per carità è solo un'idea ma mi sembra strano che a ribellarsi siano SOLO i membri delle tribù, per quanto grande possa essere le base di potere di un dittatore storicamente la maggior parte della popolazione non si ribelli più per paura o "quieto vivere" che per vero amore del capo di stato e mi pare che anche a Tripoli e nelle zone sotto il maggior controllo di Gheddafi ci siano state manifestazioni contro di lui.
Le rivolte in Egitto e Tunisia sono partite anche e soprattutto per questioni economiche, in Libia gli abitanti hanno il più alto reddito pro capite di tutta l'Africa ed un tasso di disoccupazione molto inferiore. Senza le tribù della cirenaica questa rivolta non ci sarebbe mai stata. Magari a Bengasi ha assunto in seguito anche una componente giovanile, ma il fatto che non sia una rivolta democratica è evidente per il semplice fatto che è circoscritta ad una zona geografica ben inquadrata, e non riguarda tutto il paese.
A Tripoli ci sono state effettivamente delle proteste, localizzate però nel distretto di Tajoura. Basta guardare l'elenco delle oltre 100 moschee localizzate in quel distretto per iniziare a sospettare sulla matrice di quelle proteste però. Non dimentichiamoci che Gheddafi ha represso in modo incredibilmente violento l'estremismo islamico.
metalalby ha scritto:
Disatteso dal dittatore visto che un aereo è stato abbattutto in mattinata dai ribelli.
Ah, giusto per completezza di informazione, ennesimo caso di disinformazione dei media occidentali: l'aereo abbattuto nella foto è dei ribelli ed è stato abbattuto da Gheddafi.
13.01 – Scudi umani sugli obiettivi libici nel mirino delle forze internazionali
Folle di cittadini libici i stanno dirigendo verso gli obiettivi strategici che potrebbero, nel giro di poche ore, diventare il bersaglio dei raid degli alleati. Lo rende noto l’agenzia Jana. Secondo fonti dal summit di Parigi i raid potrebbero iniziare subito dopo il summit di Parigi tra le 15 e le 14 italiane.
alle 15 iniziano i primi raid. forze armate italiane e francesi sotto comando NATO effettueranno i primi bombardamenti su punti già individuati. aeroporti ed eliporti i primi obiettivi.
(ps bello sapere che non esistono più i pacifisti di una volta...quelli che se la NATO si muoveva si mobilitavano alle 2 di notte... )
Ultima modifica di duxinfabula il 19/03/2011, 14:49, modificato 1 volta in totale.
Doko ha scritto:
Ah, giusto per completezza di informazione, ennesimo caso di disinformazione dei media occidentali: l'aereo abbattuto nella foto è dei ribelli ed è stato abbattuto da Gheddafi.
Non è disinformazione, è l'utente che aveva capito male, si è detto da subito che il jet è dei ribelli.
Comunque tutta questa situazione mi lascia molto perplesso.
John Locke ha scritto:
Non è disinformazione, è l'utente che aveva capito male, si è detto da subito che il jet è dei ribelli.
Comunque tutta questa situazione mi lascia molto perplesso.
Guarda secondo me è tutto un gioco tra poteri forti per accapparrarsi le risorse petrolifere nel post regime.
E' una macchinazione bella e buona(con questo nn dico che Gheddafi sia un dolce despota,ma Tiranno lo era anche prima ed è sempre stato pazzo).
Si è voluto collegare le rivolte in Tunisia ed Egitto con questa,che invece secondo me nn centra na mazza con le precedenti,per imbonirsi i vari pacifismi occidentali...e preparare un attacco per vedere cosa succede.
E questo potrebbe anche a catena compromettere la carriera politica dell'attuale Premier,Berlusconi.Vedasi Craxi.
Ci son troppe situazioni ambigue.
Guarda secondo me è tutto un gioco tra poteri forti per accapparrarsi le risorse petrolifere nel post regime.
E' una macchinazione bella e buona(con questo nn dico che Gheddafi sia un dolce despota,ma Tiranno lo era anche prima ed è sempre stato pazzo).
Si è voluto collegare le rivolte in Tunisia ed Egitto con questa,che invece secondo me nn centra na mazza con le precedenti,per imbonirsi i vari pacifismi occidentali...e preparare un attacco per vedere cosa succede.
E questo potrebbe anche a catena compromettere la carriera politica dell'attuale Premier,Berlusconi.Vedasi Craxi.
Ci son troppe situazioni ambigue.
Si, sostanzialmente concordo. Chi si sta cercando di liberare qua? Io in linea di principio non sono contrario a rovesciare un feroce dittatore se la situazione è insostenibile, ma qui non mi pare il caso, tanto che la maggior parte dei libici sono con Gheddafi. Che poi io il rais lo vorrei lontano da questo mondo, ma questo è un altro discorso. Diciamo che più di un sospetto su gas e petrolio mi è venuto, staremo a vedere.
John Locke ha scritto:
Non è disinformazione, è l'utente che aveva capito male, si è detto da subito che il jet è dei ribelli.
Comunque tutta questa situazione mi lascia molto perplesso.
Oggi al telegiornale dicevano chiaramente che l'aereo era di Gheddafi.
Sul resto concordo con quello che hai scritto, c'è evidentemente in ballo il petrolio, non c'è un popolo oppresso da liberare, è un evidente pretesto.
E' ancora più singolare che durante la guerra in Kosovo, lì almeno il popolo da liberare c'era veramente.
)