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Stan ha scritto:
Cento anni fa i gay erano trattati come lebbrosi, oggi sono accettati da buona parte della popolazione. Questo progresso è avvenuto dando figli ai gay? No. Quindi si può progredire da questo punto di vista anche senza ''rischiare'' dei bambini. Poi come dice l'articolo quando l'omosessualità sarà universalmente accettata si potrà approcciare la situazione in maniera diversa. In fondo anche dal punto di vista legislativo abbiamo diversi passi da fare quanto a diritti degli omosessuali prima di arrivare alla gestazione per altri.
Sull'adozione sì, in alcuni casi meglio qualche condizione penalizzante che l'orfanismo. Ma se lo applichiamo alla maternità surrogata questo ragionamento non regge: meglio non nascere che nascere penalizzati in partenza.
Non sono per nulla d'accordo su questo e l'ho già spiegato in uno dei miei precedenti post. Il fatto che si pensi che un bambino nasca "penalizzato" è colpa di coloro che continuano ad imperversare su questo pensiero e non come dovrebbe essere una Società nel 2016. Siamo tardi e il fatto che l'omossessualità sia accettata da buona parte della popolazione (e la cosa NON mi stà bene, non posso accontentarmi di questo perchè buona parte non è maggioranza assoluta) non deve essere da ostacolo ad un progresso che deve andare di pari passo con le coppie eterosessuali.
E' arrivato il momento, ed è già tardi, di non fare più distinzioni tra sessi.
Stan ha scritto:
Cento anni fa i gay erano trattati come lebbrosi, oggi sono accettati da buona parte della popolazione. Questo progresso è avvenuto dando figli ai gay? No. Quindi si può progredire da questo punto di vista anche senza ''rischiare'' dei bambini. Poi come dice l'articolo quando l'omosessualità sarà universalmente accettata si potrà approcciare la situazione in maniera diversa. In fondo anche dal punto di vista legislativo abbiamo diversi passi da fare quanto a diritti degli omosessuali prima di arrivare alla gestazione per altri.
Sull'adozione sì, in alcuni casi meglio qualche condizione penalizzante che l'orfanismo. Ma se lo applichiamo alla maternità surrogata questo ragionamento non regge: meglio non nascere che nascere penalizzati in partenza.
I passi avanti li hai avuti perché si è ridotta l'i fluenta del cattolicesimo nella maggioranza degli stati europei,ma in Italia si è ancora molto indietro rispetto al resto dell'occidente,i gay sono innegabilmente ancora nel ghetto sociale,ne ho conosciti tanti di ragazzi e ragazza che hanno nascosto per anni la loro omosessualità, e non raramente si sente di casi di bullismo verso gli omosessuali,quindi questo gigantesco passo avanti nn lo vedo,bisogna lavorare dalla radice della società promuovendo una politica di uguaglianza e creare famiglie con genitori omosessuali può essere un deciso passo avanti.
No perché i casi da te elencati non sono sufficientemente gravi da costituire una causa impedente nell'avere un bambino,anche con surrogata,l'unica cosa giusta da fare sarebbe porre gli stessi vincoli all'adozione anche all'uso della maternità surrogata nel momento di legalizzare la pratica,ma anche li si deve ridurre solo a casi di estremi disturbi mentali di uno o due genitori e/o impedimenti di natura legale simili a quello che creano uno stato di impossibilità a far parte di elettorato attivo
Il figlio di un elettore di Salvini sente il padre sfottere i gay, va a scuola e bullizza il figlio di gay. Esempio di come viene penalizzato.
Come viene penalizzato invece da chi pensa siano penalizzati? Mi fai un esempio?
Ma il problema è alla fonte.
Mi si perdoni il linguaggio schietto ma mi sono anche rotto i coglioni che per colpa di gente come "elettori di Salvini" la società deve rimanere ferma al conservatorismo più prudente possibile.
Io da piccolo venivo chiamato Chernobyl perchè avevo un alito pestilenziale frutto di problemi fisici e non collegati ad una mia mancanza. Colpa mia? No, colpa dei genitori idioti che non hanno insegnato ai loro figli che anche questo è bullismo.
Deve partire una rivoluzione culturale ma tutto deve essere contemporaneo.
Milf Hunter ha scritto:
I passi avanti li hai avuti perché si è ridotta l'i fluenta del cattolicesimo nella maggioranza degli stati europei,ma in Italia si è ancora molto indietro rispetto al resto dell'occidente,i gay sono innegabilmente ancora nel ghetto sociale,ne ho conosciti tanti di ragazzi e ragazza che hanno nascosto per anni la loro omosessualità, e non raramente si sente di casi di bullismo verso gli omosessuali,quindi questo gigantesco passo avanti nn lo vedo,bisogna lavorare dalla radice della società promuovendo una politica di uguaglianza e creare famiglie con genitori omosessuali può essere un deciso passo avanti.
No perché i casi da te elencati non sono sufficientemente gravi da costituire una causa impedente nell'avere un bambino,anche con surrogata,l'unica cosa giusta da fare sarebbe porre gli stessi vincoli all'adozione anche all'uso della maternità surrogata nel momento di legalizzare la pratica,ma anche li si deve ridurre solo a casi di estremi disturbi mentali di uno o due genitori e/o impedimenti di natura legale simili a quello che creano uno stato di impossibilità a far parte di elettorato attivo
Appunto, l'Italia è ancora indietro e può fare ancora altri passi. Quando ci saremo liberati dalla chiesa, dai fascisti e compagnia bella i gay potranno avere tutti i figli che vorranno.
Per me sono sufficientemente gravi. Punti di vista.
salettone ha scritto:Quindi se un bambino ha un padre coglione e diventa coglione a sua volta, non bisogna far nascere un bambino da una madre surrogata?
Ho proprio spiegato questa cosa nel mio post sopra.
Stan ha scritto:
Appunto, l'Italia è ancora indietro e può fare ancora altri passi. Quando ci saremo liberati dalla chiesa, dai fascisti e compagnia bella i gay potranno avere tutti i figli che vorranno.
Per me sono sufficientemente gravi. Punti di vista.
Mai praticamente
L'Italia ha già dormito abbastanza sul tema dei diritti civili delle minoranze,per paura di far incazzare il tipo che parla dal balcone,sarebbe anche ora di fare una accellerata,una terapia d'urto a volte è più efficace di mille proclami a vuoto
Mi si perdoni il linguaggio schietto ma mi sono anche rotto i coglioni che per colpa di gente come "elettori di Salvini" la società deve rimanere ferma al conservatorismo più prudente possibile.
Io da piccolo venivo chiamato Chernobyl perchè avevo un alito pestilenziale frutto di problemi fisici e non collegati ad una mia mancanza. Colpa mia? No, colpa dei genitori idioti che non hanno insegnato ai loro figli che anche questo è bullismo.
Deve partire una rivoluzione culturale ma tutto deve essere contemporaneo.
Gli elettori di Salvini li puoi combattere pure in altro modo. Se anzi anticipi troppo rischi una reazione per risentimento, con la gente indecisa che passa dalla parte di Salvini o chi per lui che grida ''gay egoisti esigono figli contro natura bla bla bla''.
Stan ha scritto:
Gli elettori di Salvini li puoi combattere pure in altro modo. Se anzi anticipi troppo rischi una reazione per risentimento, con la gente indecisa che passa dalla parte di Salvini o chi per lui che grida ''gay egoisti esigono figli contro natura bla bla bla''.
No. Come dice giustamente Milf Hunter, l'Italia con tutte le sue "lobby" (dalla Chiesa ai Salviniani etc.) non sarà mai pronta se si continuerà ad andare avanti a passi lenti e moderati. Si rischierà di arrivare alla concessione della Maternità Surrogata (o adozione) alle Coppie Omossessuali tra vent'anni, quando ormai il mondo sarà comunque avanti venti anni su un altro fronte (che ora non conosciamo ma arriverà). Non è più possibile andare avanti così, è frustrante dover essere ostaggio degli idioti. Serve un atto di coraggio, un colpo di spugna, una vera rivoluzione laica che cancelli in un sol colpo le differenze sessuali.
KanyeWest ha scritto:
Vado un secondo off topic quotandoti solo parzialmente, dal momento che nel XXI secolo Chavez ha provato che comunque è possibile un governo socialista duraturo eletto democraticamente (con tutte le dovute differenze del caso eh).
Ritengo che il socialismo democratico possa essere l'unica derivazione del marxismo capace di ottenere forti consensi anche nelle democrazie, basta che non scaturisca in quei roiti ecologisti come i Verdi o, peggio ancora, SEL.
Sono totalmente d'accordo che il chavismo sia la grande speranza per il socialismo del XXI secolo in Latino America, ma la cosa che più gli contesto è proprio aver sviluppato la propria opera all'interno di un quadro di elettoralismo democratico, quasi per legittimarsi, quando invece avrebbe dovuto trovare modelli alternativi di rappresentanza, tipo il sistema cinese. Non è un caso che gli attacchi recenti della destra filo yankee vengano portati sulla rinnovata scorta di vittorie elettorali. Non scordiamoci che dall'altra parte ci stanno gli americani che con il loro potere si possono comprare qualsiasi candidato fantoccio, dunque non li si può combattere con le stesse armi.
Saimas ha scritto:
No. Come dice giustamente Milf Hunter, l'Italia con tutte le sue "lobby" (dalla Chiesa ai Salviniani etc.) non sarà mai pronta se si continuerà ad andare avanti a passi lenti e moderati. Si rischierà di arrivare alla concessione della Maternità Surrogata (o adozione) alle Coppie Omossessuali tra vent'anni, quando ormai il mondo sarà comunque avanti venti anni su un altro fronte (che ora non conosciamo ma arriverà). Non è più possibile andare avanti così, è frustrante dover essere ostaggio degli idioti. Serve un atto di coraggio, un colpo di spugna, una vera rivoluzione laica che cancelli in un sol colpo le differenze sessuali.
Se siamo indietro siamo indietro, non puoi bruciare le tappe. Se no fai come gli americani che esportano democrazia in posti in cui lapidano le donne che escono a volto scoperto. Non funziona.
