Tuttowrestling Forum

Oggi è difficile parlare di tutto. Il pensiero è a Parigi e ad un mondo che potrebbe subire ripercussioni gravi, dopo quanto accaduto ieri sera. Io però ho una tesi che non può togliermi dalla testa nessuno. Chi finanzia i terroristi, sono gli stessi che dovrebbero combattere il terrorismo. L'intelligence francese, in giugno, aveva avvisato che si temeva per degli attacchi terroristici a Parigi. Perchè non se ne sono curati adeguatamente? E i servizi segreti? Vogliono farmi credere che i servizi segreti non fossero a conoscenza del fatto che una cellula terroristica dell'Isis ieri sera stava per smembrare Parigi? Io non ci credo. Signori, l'odio "giustifica" la guerra e la guerra si misura in armi e quindi si misura in commercio di armi e quindi in soldoni.

Malfoy ha scritto:120 morti a parigi per mano dei terroristi dell'Isis => "Salvini è uno sciakallo ke spekula sulle morti x kiedere + sikurezza!!11!" Però se lo dice Hollande di chiudere le frontiere va bene. Fatevi curare.

Il sogno di un'Europa davvero progressiva e multiculturale deve continuare, chissene se ammazzeranno altre centinaia di persone. L'importante è essere buoni & tolleranti.

L'Islam è una religione di pace <3

Hollande per te ha chiuso le frontiere per impedire a degli esterni di entrare o per non far disperdere gli attentatori?
Quelli che hanno beccato risiedevano in Francia da diverso tempo, non sono una cellula dal Medio Oriente giunta apposta in Francia per un attacco terroristico.
Salvini ha scritto a pochi minuti da un evento drammatico che bisognerebbe radere al suolo Siria e Libia, utilizzando una situazione gravissima per mandare avanti il proprio (rivoltante, oserei dire) programma politico: sicuro sicuro che la colpa maggiore sia dei cosiddetti "perbenisti"?
Più che consigliare la cura ad altri, ti suggerisco di provare a contestualizzare un minimo la vicenda, anche perché mi sembra palese che la religione sia solo il mezzo, piuttosto che il pretesto, attraverso il quale sono stati convinti dei giovani francesi a fare materialmente tutto questo.

P.S: un pensiero, oltre alle famiglie delle vittime innocenti, va ai miliardi di islamici in tutto il mondo totalmente estranei alla vicenda che al momento si vergognano per quanto successo ed hanno (giustamente) paura per delle future discriminazione.
Ho sempre stimato molto i francesi come popolo, e penso che alla fine non ci saranno conseguenze riguardo al rapporto tra gli "autoctoni" e i tanti francesi islamici di seconda-terza generazioni, ma resta il fatto che questo é il più grande attacco all'Occidente da dopo il 9/11, e in questo clima surreale tutti, media compresi, devono fare molta attenzione.

In ogni caso sia ben chiaro che non ce l'ho solo con l'Islam in quanto religione violenta e arretrata (anche se ovviamente ai giorni nostri sono i suoi adepti che stanno creando notevoli problemi in tutto il mondo, ogni giorno. E bando alle cazzate del "eh ma loro non capiscono l'Islam, lo travisano blablabla" perché applicano alla lettera alcuni versi delle loro scritture sacre, quindi stop con queste giustificazioni da due soldi). Storicamente le religioni hanno dato vita a innumerevoli guerre e stragi, nel passato come nel presente. Quindi chi viene a parlarmi di Islam religione di pace, così come di Cristianesimo (che ha avuto grandi colpe in passato) o altro può gentilmente andare a farsi fottere. Fosse per me andrebbero debellate da oggi stesso.

Questo al netto del fatto che ovviamente questi esaltati non rappresentano tutta la comunità musulmana, ma una minoranza. Il mio è un modo per dire che moltissime tragedie vengono compiute per moventi religiosi, altro che la religione non c'entra niente in questo caso.

Ma guarda per me l'Islam è una religione violenta e retrograda come lo sono tutte le religioni, cristianesimo in primis, su questo non ho dubbi.

Ma dire che questa è una guerra di religione non è vero (se mai fossero esistite guerre di religione, nella storia); è una guerra politica nata dai casini che abbiamo fatto in iraq negli ultimi decenni, nel vuoto di potere che abbiamo creato e dalla strada aperta che abbiamo lasciato a criminali dell''isis che hanno occupato quel vuoto con la forza.

ripeto, la religione c'entra solo perché è il mezzo con cui convincono nuovi soldati kamikaze a entrare nelle loro file, non è il movente.

Sonoio ha scritto:
Ma guarda per me l'Islam è una religione violenta e retrograda come lo sono tutte le religioni, cristianesimo in primis, su questo non ho dubbi.

Ma dire che questa è una guerra di religione non è vero (se mai fossero esistite guerre di religione, nella storia); è una guerra politica nata dai casini che abbiamo fatto in iraq negli ultimi decenni, nel vuoto di potere che abbiamo creato e dalla strada aperta che abbiamo lasciato a criminali dell''isis che hanno occupato quel vuoto con la forza.

ripeto, la religione c'entra solo perché è il mezzo con cui convincono nuovi soldati kamikaze a entrare nelle loro file, non è il movente.

Chiaro che la colpa è anche delle scellerate politiche estere delle nazioni occidentali. Abbiamo solo combinato casini con guerre inutili in Medio Oriente e più recentemente in Nord Africa, dove abbiamo destituito i dittatori ma allo stesso tempo lasciato tutto allo sbaraglio, favorendo l'insorgere di gruppi di fondamentalisti. La causa è nella destabilizzazione di certe aree, ma allo stesso tempo questa destabilizzazione ha portato alla crescita esponenziale di questi gruppi di esaltati islamici che ora attaccano per motivi religiosi al grido di Allah è grande.

Dunque la prima cosa non esclude l'altra.

Resto ancora convinto che bisognava intervenire in Siria già qualche anno fa, prima che il conflitto degenerasse. Tra le varie guerre fatte negli ultimi anni, credo che questa sarebbe stata quella meno inutile.

Secondo me l'errore sta più a monte, dalla guerra fredda quando gli americani hanno aiutato dei fondamentalisti per scacciare i governi filo russi: da lì è stato tutto un degenerar, con l'apoteosi di Iraq che ha fatto nascere l'ISIS...

Adesso è un bel casino anche perche, pare, che fossero francesi. Quindi che cavolo bombardi? La Francia? Queste sono cellule terroristiche presenti sul territorio da anni.
L'unica strategia di intervento sensata è fare pressioni di quegli stati filo isis tipo Turchia e Arabia Saudita.
Ah aggiungo che è anni che la Giordania afferma che andrebbe risolto dagli Stati mediorientali questo problema. Solo che se prova a fare una coalizione di moderati e chiede aiuto occidentale Israele si mette di mezzo come al solito

No, continuo a ripeterlo e non per partito preso, ma per logica e conoscenza storica delle religioni: le religioni non c'entrano niente.
Secondo voi, perché nel Medioevo l'intolleranza, il fanatismo, l'inquisizione erano in Europa, con il Cristianesimo? Perché poi invece le cose sono cambiate?
Perché adesso, negli ultimi decenni il fanatismo è perlopiù di matrice islamica, ed il terrore per il Medio Oriente è sorto solo dopo la rivoluzione iraniana?
Perché durante la WW2 il Giappone aveva una teocrazia, ma dopo è diventato uno stato democratico?
Perché tra le due guerre mondiali l'Europa era razzista e piena di totalitarismi, e dal dopoguerra, nell'Occidente e non nell'Oriente, ha prevalso la democrazia?

Le cause che conducono una società o uno stato al fanatismo, all'intolleranza, alla guerra, al fanatismo, al terrorismo sono cause STORICHE. Altrimenti, se l'Islam e il Cristianesimo fossero religioni INTRINSECAMENTE VIOLENTE (che è quello che voi state sostenendo), allora QUALSIASI credente sarebbe violento. Ma allora perché in Europa esistono così tanti cristiani, musulmani, ebrei che non sono violenti? Che non interpretano come violenza e guerra gli stessi passi della Bibbia/Corano che invece sono i paletti del desiderio di morte degli altri?
Banalizzando all'estremo, ma proprio estremo estremo, se in Medio Oriente ci fosse l'Induismo, gli attentatori di ieri avrebbero inneggiato a Shiva. Prima che possiate rispondere con il solito stereotipo che "le religioni indiane non sono violente", vi smentisco, citando lo Shiv Sena, il RSS, il BJP stesso (che ha avuto numerosi militanti fanatici al suo interno), il VHP, Aum Shinrikyo, Bodu Bala Sena, 969 Movement. Se il Cristianesimo fosse diffuso in Medio Oriente, lo avrebbero fatto in nome di Dio.
Voi potrete dire "sì, ma è la religione che gli dice di uccidere gli infedeli", ma la religione è il supporto ideologico, mentre prima ancora che dalla religione l'odio è generato da una particolare situazione storica e sociale, che confluisce poi nel credo ideologico, politico o religioso dominante in quella comunità.
Quello che ha portato alla nascita di movimenti quali l'ISIS o Al Qaeda sono decenni di tensioni, violenza, invasioni ed occupazioni militari di una potenza mondiale che ha una visione differente del mondo e che ti dice "ora vi spieghiamo noi come dovete vivere, e dovete abbandonare quello che avete da mille anni". Ancora una volta, cause storiche e sociali.

Sembra anche qui di stare sulla pagina di Salvini, meno male che c'è qualcuno che parla con cognizione di causa.
Tralasciando quest'ultimo pensiero verso chi non fa altro che sparare sentenze dall'alto di staminchia (persone che mi fanno altamente girare i cosi).

Non saprei che dire sulla strage, sicuramente il tutto è disumano... ma boh, sembra che l'Europa debba prepararsi ad affrontare concretamente questa minaccia, anche se resta un problema di difficile risoluzione perché non si sa mai dove stanno gli attentatori, non si sa mai quando attaccano... insomma, son sempre attacchi temporalmente isolati.

Il problema è che bombardare Siria, Iraq e Giordania sono soluzioni a metà: anche facendo tabula rasa dell'ISIS in Medio Oriente, questi attentatori sono già qua, ma non perché arrivano qui sui barconi, bensì perché sono residenti nati e cresciuti qui ed "integrati", ed è "facile" anche solo recuperare un'arma e mettersi a sparare in giro. Anche qualora l'Isis fosse sconfitto in Medio Oriente, questi fanatici continuerebbero ad inneggiare a loro, magari con più convinzione, dato che vorrebbero in tal caso vendicarlo o farlo risorgere. Oppure inneggerebbero un'altra bandiera. Non si può bombardare la Francia: questi terroristi vanno presi con operazioni di intelligence, ma è proprio qui che la Franciaha fallito, e ciò è preoccupante.

la cia rivendica l'attentanto, ops volevo dire isis, tendo sempre a confondermi

ad ogni modo, con quale ipocrisia chiudono le frontiere? e il sogno dei padri fondatori dell'europa lo cestiniamo cosi?

intanto non si fanno attendere le prime muscolose risposte del popolo europeo: fioccano i primi ashtag di supporto, a breve la fiaccolata

interessante che al bataclan ci fosse un gruppo metal con tutti i seguaci al seguito, parlano sempre di morte e distruzione in quei testi, stavolta se la saranno vista dal vivo la morte, esperienza indimenticabile

#salvinibruttoecattivo

#lepenfascio

#vivaiprofughi

Le cellule terroristiche presenti in Europa vanno stanate una ad una con operazioni di intelligence come dice Delphi. A ciò dovrebbe accompagnarsi un rigido controllo di chi valica i confini (in entrambi i sensi, non solo in entrata) e un blocco totale dell'immigrazione clandestina. Il dialogo e altre amenità da mano morbida non servono a nulla.

Queste cose sono difficili da prevenire.

Si lavora sull'intelligence da una parte, ma dall'altra l'unica soluzione è la limitazione della libertà del cittadino.
Cosa che io trovo odiosa.

In Francia ci sono 4000 sospettati di terrorismo, ma con le leggi attuali non sono perseguibili.
Forse è il momento di diventare più giustizialisti, se scrivi "morte agli infedeli" su qualche forum devi essere subito impacchettato.
Clima da gestapo ma in questo momento ci sono alte priorità.

Gli Eagles of Death Metal non fanno Death Metal

E basta fare scambi commerciali con quei porci degli emirati. Gente che è come l'isis ma non viene toccata perché sono ricchi sfondati.
E che sono quasi certo che finanzi l'isis direttamente, insieme alla Turchia.
E Obama finanzia alcuni gruppi e altri no perché assad è cattivo e allora i ribelli.moderati(?) devono cacciarlo.
La verità è che l'Africa non è pronta per stare senza dittatori, adesso è un macello.

-Miz- ha scritto:la cia rivendica l'attentanto, ops volevo dire isis, tendo sempre a confondermi

ad ogni modo, con quale ipocrisia chiudono le frontiere? e il sogno dei padri fondatori dell'europa lo cestiniamo cosi?

intanto non si fanno attendere le prime muscolose risposte del popolo europeo: fioccano i primi ashtag di supporto, a breve la fiaccolata

interessante che al bataclan ci fosse un gruppo metal con tutti i seguaci al seguito, parlano sempre di morte e distruzione in quei testi, stavolta se la saranno vista dal vivo la morte, esperienza indimenticabile

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Sto cercando di farmi un'idea su un argomento di cui sono completamente ignorante.

Magari evita post così inutili e fastidiosi da leggere. Coglione.