L'importanza di Kurt Angle: dove lo collochereste?

[the last outlaw]

Cena a fine carriera sarà considerato il nome più importante di sempre dopo Hogan. Considerate che per lui ci saranno almeno altri 10 anni ad alti livelli...

[Modalità Colosso on] Se Cena fa altri 10 anni così se lo mangia tranquillamente Hogan. Avrà tantissimi titoli in più e più Main Events di Wrestlemania, e non so quanti altri records.. [Modalità Colosso off]

[the last outlaw]

Tutti concordano nel dire che sia uno dei migliori worker della storia eppure quasi nessuno lo cita tra i più grandi degli ultimi trent'anni. Probabilmente non è mai stato tra i più popolari come Rock, Austin o seguito da un "iconolatria" come un Taker eppure vanta una qualità di feud/match invidiabile, non è mai stato il perno assoluto quanto un Cena ma è comunque stato al top per un decennio nelle due maggiori federazioni americane degli anni '00.

Vi porrò paragoni celebri e frequenti, secondo voi è + o - importante di :

Shawn Michaels?
Undertaker?
Bret Hart?
Steve Austin?
Triple H?
John Cena?
The Rock?
Sting?
CM Punk?

Ovviamente non dovete rispondere a tutti questi paragoni (anzi potete ignorarli totalmente), è giusto per orientarsi con qualche paragone.

Risposta semi-seria, Angle è dietro a tutti i top name citati, tranne che a Punk, anche se "tecnicamente" probabilmente è tra i worker migliori di sempre. Ha senza dubbio un posto di primissimo piano nella storia del wrestling per la qualità e la quantità dei grandi matches. Perde quasi ovunque per l'importanza storica. Un decennio al top delle majors? Mah, bisogna capire quanto valga l'importanza storica in TNA, secondo me non tantissimo. E' verissimo che se possiamo parlare di major per la TNA è soprattutto grazie ad Angle ma questo status vale di più di essere una top star in WWE? Probabilmente no. Ma ciò non inficia minimamente nè le straordinarie doti di Angle nè la sua bravura. Un fenomeno resta un fenomeno anche se fa wrestling in uno scantinato. Probabilmente quando tornerò in WWE (l'anno prossimo?) avrà tutti gli onori che gli spettano.

[Colosso]

[Modalità Colosso on] Se Cena fa altri 10 anni così se lo mangia tranquillamente Hogan. Avrà tantissimi titoli in più e più Main Events di Wrestlemania, e non so quanti altri records.. [Modalità Colosso off]

Ho detto ad alti livelli, non sempre nel main event. Quando sarà vecchio anche lui si limiterà a fare un match all'anno.

[the last outlaw]

Ho detto ad alti livelli, non sempre nel main event. Quando sarà vecchio anche lui si limiterà a fare un match all'anno.

[Colosso mode on]Ha 37 anni eh... Già oggi ha più titoli mondiali del buon Hulk (14-12), a ME sta 5-8 ma in altri 10 anni vuoi che non ne faccia 3-4? Due sono praticamente scritti: il ritiro e il match con Taker. E poi prima o poi turnerà come fece proprio Hogan (nessuno è sempre rimasto face, è questione di capire quando accadrà), e anche lì sarebbe un evento storico. La vedo male per Hogan. [Colosso mode off]

[Darth_Dario]

Ho letto solo il post iniziale, perchè fuck you all.

L'importanza di Angle è trasversale: legato a doppia mandata alle due federazioni più esposte degli ultimi 13 anni, è stato l'uomo che ha portato a grandi livelli la "sportività" nel Wrestling. Spariti i grandi brawler dell'Attitude, si stava creando un vuoto, che lui ha riempito, dopo aver comunque dimostrato cha anche tra i rissaioli poteva spaccare culi quanto e come voleva. Lo dissi tempo fa, c'è un motivo per cui nel 2001 Angle e Benoit si lanciavano dalle gabbie e nel 2003 si davano battaglia per 30 minuti alla Rumble.

Nel 2002/2003 la federazione guardava a lui sul ring, pochi cazzi. Ha spianato una strada, che a un certo punto, per svariati motivi, nessuno era più in grado di seguire. E allora è andato in TNA, e con il nome che si era creato, ha fatto "l'uomo federazione" in senso classico, quando più ne aveva bisogno. Gli anni '10 sono suoi, non c'è Cena o HHH che tenga.

Edit: collegandomi al topic che feci su Foley: come il buon Mick, ha portato un fenomeno popolare nelle scene minori e fermo agli inizi nelle major a livelli mai raggiunti prima. Per Foley fu l'Hardcore, per Angle fu, bho, non so come chiamarlo.

[Colosso]

[Colosso mode on]Ha 37 anni eh... Già oggi ha più titoli mondiali del buon Hulk (14-12), a ME sta 5-8 ma in altri 10 anni vuoi che non ne faccia 3-4? Due sono praticamente scritti: il ritiro e il match con Taker. E poi prima o poi turnerà come fece proprio Hogan (nessuno è sempre rimasto face, è questione di capire quando accadrà), e anche lì sarebbe un evento storico. La vedo male per Hogan. [Colosso mode off]

Cena non sarèà mai importante quanto Hogan per un semplice motivo: la Wwe con lui non ha mai raggiunto lo stesso successo che con Hogan. E' stato il rappresentante di un'era di ridimensionamento come lo furono Hart e Michaels. Poi può darsi che nei prossimi 10 anni il wrestling torni di moda come una volta.

[It's True!]

Io lo collocherei all'angolo...

Spoiler:

Seriamente, penso in WWE sotto a tutti quei nomi tranne Sting e CM Punk.
Purtroppo l'addio prematuro nel 2006 ha condizionato parecchio.

E' ancora ad allenarsi a TNA.

[Michael Myers]

Che poi bisognerebbe identificare cos'è che assegna importanza ad un wrestler: gli anni al top in una major? i momenti storici lasciati? i grandi match disputati? l'aver sdoganato un nuovo stile/cambiato il modo di fare wrestling? Perchè il discorso di Tarver su Cena non è sbagliato eh.

[the last outlaw]

Cena non sarèà mai importante quanto Hogan per un semplice motivo: la Wwe con lui non ha mai raggiunto lo stesso successo che con Hogan. E' stato il rappresentante di un'era di ridimensionamento come lo furono Hart e Michaels. Poi può darsi che nei prossimi 10 anni il wrestling torni di moda come una volta.

L'era sarà sottovalutata e scadente (che poi, anche questo luogo comune lascia il tempo che trova) mica Cena. Cena è conosciuto in tutto il mondo, vende merchandise come se piovesse, e più giovane e supererà quasi tutti i record del Baffone. Il tuo asso nella manica (lo stavi preparando da tempo, lo so), ha miseramente fallito

[Colosso]

L'era sarà sottovalutata e scadente (che poi, anche questo luogo comune lascia il tempo che trova) mica Cena. Cena è conosciuto in tutto il mondo, vende merchandise come se piovesse, e più giovane e supererà quasi tutti i record del Baffone. Il tuo asso nella manica (lo stavi preparando da tempo, lo so), ha miseramente fallito

Potrei girarti il discorso dicendo che Cena già adesso è molto più importante di UIndertaker...

[the last outlaw]

Potrei girarti il discorso dicendo che Cena già adesso è molto più importante di UIndertaker...

Colpo basso xD

[James Butler]

Picasso, nonostante, non aveva grande considerazione degli astrattisti. Non aveva gran considerazione di chi, semplicemente, fosse venuto dopo di lui, a far quello che già lui faceva.
Cosa conta, almeno per me - e per Picasso - è quel genere di importanza che tocca la riforma, che modifica, anche di un poco, quella traiettoria che sembra già descritta e curva, per cui sarebbe un po' come l'andar a prendere la metro tutti i giorni, per tutta la propria placidissima esistenza senza mai cambiar percorso (o che vi sia anche solo la volontà), o come dipingere lo stesso quadro per dieci anni. Che è incrollabile determinazione o cocciutaggine, è vero, ma alla fine una determinazione cocciuta che non fa altro che ripiegarsi su se stessa, senza dare, senza slancio, proprio quello slancio che invece una spallata a quella traiettoria di cui si parlava più su, la da, deviandone di un poco e irrimediabilmente, modificandone per sempre la percezione da quel punto in poi, si proprio da quel punto in cui la comparsa di un Angle, ad esempio, la differenza netta tra il prima e il dopo la marca, senza esitazione alcuna.
Con tale pensiero nella testa, alcuni dei nomi citati, si dissolvono, assorbiti dalla densità della disciplina che negli anni è cresciuta per frenesia di proposte e ritmo fagocitante, imponendoci/imponendosi velocità che tutto passa senza possibilità di distacco dalla wrestlingicità, occhio del ciclone in cui tutti siamo immersi.
Con tale pensiero nella testa, ecco dunque che appare più limpida la relatività di un parametro, qualsiasi parametro, che sia mic skill, o inarrivabile eccellenza tecnica, rendendoli alla stessa stregua, tutti primari e importantissimi - cruciali - perché base di partenza della nostra riforma, della ricerca di riforma che presumibilmente tali artisti della disciplina hanno apportato.
Donc, tirando le fila di questo lunghissimo cappello, Michaels, Undertaker, Triple H, John Cena, con la loro introduzione nella nostra ipotetica via lattea del pro-wrestling, hanno modificato il percorso del pianeta, davvero abbiamo, allontanandoci dall'orbita, l'impressione che siano stati così fondamentali/insostituibili da riformarne la sostanza, al punto da segnare il prima e dopo, il loro passaggio?
Si tratta solo di definire i simboli di un'era, o è qualcosa di più profondo, di più specifico addirittura? Perché Hogan ha modificato sensibilmente con il carisma, Hart ha modificato sensibilmente con la tecnica, Austin di nuovo, con una maniera tutta nuova e tangibilmente prossima al pubblico, così come ha fatto il più piccolo della lista, il Punk espulso troppo in fretta, ma fondamentale invece, per la percezione e sopratutto la direzione che oggi il pro-wrestling main stream ha imboccato.
E Angle, quindi, dove sta in tutto questo? Sta nella misura in cui si è elevato, ha ripreso quella eredità che Hart aveva lasciato, declinandola però in una chiave del tutto nuova, personalissima, distaccandosi dalla norma imbrigliata dalla casa del pro-wrestling americano, per settare nuovi standard, ancora oggi fermi lì, avvicinati forse solo da Danielson.
La comparsa di Angle è stata fondamentale, dunque non può non annoverarsi fra quei pochissimi nomi, quella classifica esclusiva di astri che hanno donato qualcosa di nuovo, ad una disciplina in perenne pericolo di sclerotizzarsi ed infine spegnersi per sempre.

[DenisPirola]

Era una domanda infatti.
Se ci fosse stato Triple H al posto di Angle, la TNA sarebbe cresciuta in quel modo regalandoci tutti i grandissimi incontri che Angle ha regalato nel suo stint?

No. Hai ragione da vendere.
Concordo anche sul discorso Cena/Bret Hart, nel quale il primo viene considerato più importante, ma a livello di crescita e prestigio della disciplina, di ciò che ha dato, Hart è enormemente più significativo {per saperne di più, rimando al James Butler di cui sopra}.

Triple H sotto questo punto di vista ha avuto un apporto minimo, rispetto a quanto hanno fatto, invece, da gente come Hart, Undertaker, HBK, CmPunk o The Rock & Stone Cold {sempre per il postulato di Butler, che approvo dalla prima all' ultima}.
Non è stato ne' un innovatore, ne' un worker sopraffino.
Grandissimo personaggio, quello sì. Ma quanto vive di gloria riflessa, il suo personaggio ?

P.S. : Sig. Paniccia, è erroneo pensare che Undertaker non sia mai stato il "simbolo". Non è stato il volto/l' icona di un' Era, questo è certo, ma negli anni che vanno dal 1993 al 1996, è stato senz' altro il Wrestler di punta della WWF.

[getharra78]

A mio avviso è più importante di tutti quelli citati.

[gigietto79]

mi pare che nelle valutazione di angle stiate un po' gonfiando l'importanza della TNA
soprattutto quando lo mettete sopra a HHH e cena in virtù della maggiore bravura come performer
EDIT: cosa ha aggiunto la TNA alla carriera di angle, a parte le statistiche, che nel 2006 non fosse già noto a tutti?
angle non è christian, che invece è un wrestler per la cui valutazione la parentesi in TNA non può proprio essere ignorata

Comunque la domanda di Greg è difficile.
Pongo una domanda anche io, nel 2003 chi era il volto della WWE? Angle, Lesnar o HHH?



Oppure Goldberg?

lesnar, senza dubbio