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pingumen96 ha scritto:Blaze, te lo chiedo solo a scopo didattico (son in 4a e non lo so), perché uno stato dev'essere per forza in debito?

Se fosse in attivo vorrebbe dire che lo stato prende dai cittadini più soldi dei necessari

Devixe ha scritto: Se fosse in attivo vorrebbe dire che lo stato prende dai cittadini più soldi dei necessari

Capito, grazie (ancor meno azzeccato il mio paragone, allora)

1000000000 di euro non sono il 0;5 del debito ma molto molto di piu, e il debito italiano nn e come tu lo descrivi ma poi fammi capire per tappare il deficit ed il debito pubblico sono autorizzati loro a ridurti alla fame? E solo una motivazione in piu per continuare a fare i cazzi loro e di ki sta dietro a discapito di caproni masochisti come te. In Spagna e in grecia per la stessa situazione ci sono continui scontri tutti i giorni giustamente, ma vabbe vedendo le risposte degli italiani e giusto ke siano trattati cosi

Lonelywalker ha scritto:1000000000 di euro non sono il 0;5 del debito ma molto molto di piu, e il debito italiano nn e come tu lo descrivi si

Il debito pubblico italiano è più di duemila miliardi di euro. 1 miliardo / 2000 miliardi = 0.0005. Lo 0,5% di 2000 miliardi sarebbero 10 miliardi, lo 0,5 senza %, cioè 1/2, sarebbero 1000 miliardi.

E credo che fare le divisioni sia ben più semplice che mettere apposto i conti di uno stato.

Qui un bel grafico interattivo della spesa pubblica italiana:

http://www.theguardian.com/news/datablo ... ualisation" onclick="window.open(this.href);return false;

Si ma in tutto questo non stai rispondendo alla mia domanda, ti sembta giusto ridurre il popolo alla fame per questo? Problema che tra l' altro hai creato tu? No sarebbe un vero e proprio suicidio mo o sei masochista o un politico ma dubito la seconda opzione.

Lonelywalker ha scritto:Si ma in tutto questo non stai rispondendo alla mia domanda, ti sembta giusto ridurre il popolo alla fame per questo? Problema che tra l' altro hai creato tu? No sarebbe un vero e proprio suicidio mo o sei masochista o un politico ma dubito la seconda opzione.

Ridurre il popolo alla fame non è una colpa esclusiva dei politici italiani.
Congiuntura internazionale + ricorso massiccio alla cassa integrazione come anticamera del licenziamente + atavici problemi del welfare state e del sistema sindacale italiano + semi-paralisi politica, questi sono i problemi principali dell'Italia dal punto di vista economico.
Se vuoi criticare qualcosa della politica italiana, critica l'essere ancora fossilizzati su posizioni antitetiche destra/sinistra che non hanno più senso di esistere da decenni. O critica il fatto che manchi una seria politica della crescita perchè intaccherebbe i privilegi di soggetti economici che andrebbero riformati o quanto meno modernizzati.
Poi, come Blaze ti ha dimostrato, per ridurre il peso fiscale di uno stato sono necessarie alternative. Finchè ti mancano quelle, critichi giusto per populismo e per sentito dire.

DolphFF ha scritto:
Grillino, giusto?

No, mi considero "apolitico", è solo che da quando sono venuto a sapere che i politici percepiscono anche un vitalizio oltre un corposo stipendio e tutti i loro agi del caso (auto blu, esentati dal pagare i mezzi pubblici e atre stronzatelle varie) e poi devono chiedere sempre i soldi alla gente per "risanare" il debito pubblico, francamente non ci ho visto più.

Abbiamo trovato un compagno di merende per Miz!

DudeLove ha scritto:
Ridurre il popolo alla fame non è una colpa esclusiva dei politici italiani.
Congiuntura internazionale + ricorso massiccio alla cassa integrazione come anticamera del licenziamente + atavici problemi del welfare state e del sistema sindacale italiano + semi-paralisi politica, questi sono i problemi principali dell'Italia dal punto di vista economico.
Se vuoi criticare qualcosa della politica italiana, critica l'essere ancora fossilizzati su posizioni antitetiche destra/sinistra che non hanno più senso di esistere da decenni. O critica il fatto che manchi una seria politica della crescita perchè intaccherebbe i privilegi di soggetti economici che andrebbero riformati o quanto meno modernizzati.
Poi, come Blaze ti ha dimostrato, per ridurre il peso fiscale di uno stato sono necessarie alternative. Finchè ti mancano quelle, critichi giusto per populismo e per sentito dire.

Ma il discorso e che i politici "non devono" fare quello che stanno facendo. Appunto devono trovare alternative e se non le trovano, bhe devono andare a casa visto che significa che non sanno fare il loro lavoro. Quello che hai detto tu e come se in america avviene un omicidio e la polizia e i giudici iniziano a condannare a morte tutti i Presunti colpevoli. Non devono scaricare sul popolo ma DEvono trovare alternetive e se non ne sono in grado vadano a fare in culo. A questo punto tante vale tornare a vivere nelle giungle e in natura come gli uomini primitivi. Ripeto per l'ennesima volta Italiani RIDICOLI e daje con sto fatto dei grillini, fatevi inculare da Bersani Monti e compagnia bella, BHA -.-"

(Non che Grillo, avendone la possibilità, non inculerebbe tutti. Voglio dire, ci ha già provato in passato, tra biowashball, aids, cancro e altre amenità.)
Continui a polarizzare la questione. Non è bianco vs nero.
Io ti sto dicendo che, come puoi ben vedere, la questione del debito e del deficit è estremamente spinosa. Se chiedi a me cosa dovrebbe fare la classe politica, io ti dico che non conosco formule magiche per far ripartire il paese, e non mi piace sparare cose a caso senza verificarle. Che il problema sia la crescita, non c'è dubbio. DudeLove ha fatto una buona analisi sia economica che politica, e già dai suoi cenni puoi ben capire che si tratta di un cluster fatto da almeno una cinquantina di problematiche sovrapposte.

Io non sono per grillo, io non sono politicizzato, alla fine tutti sono uguali, ma vedere gente che giustifica l aumento di tasse e tutto , tutto al loro carico e davvero scioccante, si tratta di vera stupidita sopratutto se a creare il grosso debito sono stati i politici stessi. I politici devono trovare una alternativa e il loro lavoro, altrimenti visto ke nn e cosa loro possono andare via e far rimanere e mettere chi e di competenza. Ma ripeto ke gli italiani se lo meritano visto ke e ubo dei popoli piu ridicoli ke ci siano viste le reazioni ke vedo

No, aspetta un attimo. Quando si è formato il grosso del debito pubblico italiano?
Perché mi sa che hai un po' di confusione su cause&tempistiche.

Lonelywalker ha scritto:che cazzo centra populismo! non ripetete tutto quello che vi dice la tv o le minchiate politiche lette in internet, cosi oltre che dei coglioni sembrate pure dei lobotomizzati. Va si contento di dare a tua figlia a stento 2 pasti al giorno e vederla si e no solo di sera, tanto è per il bene dello stato-.-" Nel frattempo il buon Berlusca con i tuoi soldi si organizza festini con escort e gli altri politici si pagano il loro ingresso nel golf club al canonico prezzo di 30.000 euro. Popolo idiota va pensate la pallone che stasera ce l'importante sfida Roma-Napoli tanto il popolo italiano solo il calcio capisce. Spero di andarmene al più presto da qui non tanto per il paese in se, ma per i coglioni che lo popolano

Azz proprio l'esempio meno calzante hai preso. Berlusconi non ha mica bisogno dei soldi pubblici per fare festini.

Comunque leggere che i vitalizi e gli stipendi dei politici italiani, per quanto elevati ed ingiustificati, sono il problema maggiore del nostro paese è scoraggiante.

DudeLove ha scritto:Ridurre il popolo alla fame non è una colpa esclusiva dei politici italiani.
Congiuntura internazionale + ricorso massiccio alla cassa integrazione come anticamera del licenziamente + atavici problemi del welfare state e del sistema sindacale italiano + semi-paralisi politica, questi sono i problemi principali dell'Italia dal punto di vista economico.

Aggiungerei perdita di sovranità politica ed economica. Ormai se non ti comporti come devi la maestrina che sta a Bruxelles ti commissaria. Non abbiamo più nemmeno il potere di stampare moneta.

Quanta ignoranza, cavoli.