Un ragazzo d'oro

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5886
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 289 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da KaiserSp »

Der Metzgermeister ha scritto: Stando ai criteri "canonici/vecchi" il vincitore doveva essere Iniesta, ci può stare nominare Xavi o Casillas tutt'al più, ma se ci si "scandalizza" per Messi e poi si vedono nomi come Ozil, Ibra, Neuer e Pirlo...
altri nomi per i piazzamenti ci sono sempre, ma rimangono pochi (come quel ridicolo allenatore delle fiji che votava gattuso solo perchè una volta lo vide palleggiare sulla spiaggia) se paragonati alla visione d'insieme

la massa di gente ignorante (Isole Comore & co) si focalizza invece solo su ciò che passano i media



Avatar utente
Der Metzgermeister
Messaggi: 13055
Iscritto il: 29/12/2010, 0:21
Città: Aosta
Località: Eins, Zwei, Die!
Has thanked: 383 times
Been thanked: 320 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da Der Metzgermeister »

KaiserSp ha scritto:
altri nomi per i piazzamenti ci sono sempre, ma rimangono pochi (come quel ridicolo allenatore delle fiji che votava gattuso solo perchè una volta lo vide palleggiare sulla spiaggia) se paragonati alla visione d'insieme

la massa di gente ignorante (Isole Comore & co) si focalizza invece solo su ciò che passano i media
Sì Kaiser, per carità, ma i nomi "da piazzamento" tu ct/giornalista/capitano nazionale li dai come terzi al limite, no?
Se tu Low mi citi Ozil sei chiaramente "in mala fede" e, per come la vedo io, anche più "condannabile" (in quanto membro di un paese "calcisticamente evoluto") del tecnico delle isole comore che vota Messi perchè magari ogni mattina ne vede il volto sulla confezione dei rasoi con cui si rade.

Avatar utente
chrisy2j
Messaggi: 22382
Iscritto il: 28/02/2012, 3:29
Città: Napoli
Has thanked: 309 times
Been thanked: 738 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da chrisy2j »


Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5886
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 289 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da KaiserSp »

ma il campanilismo c'è sempre stato, non è questo lo scandalo

davanti alla marea di voti, un 30% che può anche essere campanilistico scompare se paragonato al restante 70% del "voto degli ignoranti"

il vero problema è che è diventato ormai è un premio in cui la gente ignorante vota ciò che decidono gli sponsor perchè manca proprio una cultura calcistica in quei luoghi



io avevo pensato a questo:

- nessuna lista: tutti i giocatori tesserati Fifa sono candidabili, in modo tale da evitare esclusioni eccellenti o scelte incomprensibili

- tutte le varie federazioni possono esprimere due preferenze, giornalista e ct (preferisco escludere i capitani perchè penso sia meglio evitare a prescindere il voto di scambio) ma il peso dei voti deve essere proporzionale alla posizione del ranking Fifa della federazione, in modo tale da evitare che le federazioni minori, dove il calcio è seguito poco o nulla, siano troppo decisive per l'assegnazione del premio

- più votazioni durante l'anno per evitare che il clamore mediatico influisca troppo. Una votazione al mese (massimo una ogni due mesi) penso sia sufficiente per premiare davvero il migliore dell'anno solare. Alla fine vince chi ha ottenuto più voti

- i voti devono rimanere segreti e lo spoglio deve essere fatto solo al gennaio dell'anno successivo in modo tale da evitare la diffusione di informazioni riguardo "vittorie matematiche" prima di dicembre

- per far sì che la carriera sia davvero considerata ai fini dell'assegnazione, si può pensare un sistema dove, assieme ai voti ottenuti durante l'anno, si aggiungano una percentuale (non troppo elevata però) di quelli ottenuti nelle edizioni precedenti del premio

Avatar utente
Jolly
Messaggi: 12062
Iscritto il: 17/07/2011, 21:12
Città: Sant'ambrogio di Torino
Località: Modestamente, la seconda venuta di Cristo

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da Jolly »

Per me state divagando.
Come se il talento di Messi sia solo una questione mediatica o come se Ronaldo e company non abbiano anche loro una larga esposizione mediatica.
Io incomincio ad avere dei dubbi con il confronto con Diego

Avatar utente
Mystogan
Messaggi: 22517
Iscritto il: 06/08/2012, 0:34
Città: Milano
Has thanked: 33 times
Been thanked: 1462 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da Mystogan »

KaiserSp ha scritto:Tra gli altri nomi eccellenti che non hanno votato Messi figura Ibrahimovic (ha scelto Xavi, ex compagno nel Barça).
Ti adoro sempre di più ogni giorno che passa :love: .

Comunque sì, tanti CT e altri "esperti del settore" sono in chiara malafede, Ramos da pallone d'oro è tutta da ridere.
Inaccettabile che Messi ne abbia vinti 4, e Iniesta e Xavi sommati siano ancora a 0.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5886
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 289 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da KaiserSp »

Jolly ha scritto:Per me state divagando.
Come se il talento di Messi sia solo una questione mediatica o come se Ronaldo e company non abbiano anche loro una larga esposizione mediatica.
Io incomincio ad avere dei dubbi con il confronto con Diego
Io invece penso che sia tu a non capire l'importanza dell'esposizione mediatica in questo pseudo-riconoscimento

nel 2010 Milito rimase addirittura fuori dalla classifica mentre Eto'o (che oggettivamente aveva fatto molto meno di lui) arrivò 12°... perchè secondo te?

sempre nel 2010, C.Ronaldo, che non aveva fatto chissà quale stagione, arrivò 6°, subito dietro a Forlan (Uefa, Supercoppa Europea, 4° posto ai mondiali con l'Uruguay, Miglior Giocatore dei Mondiali, Capocannoniere ad ex aequo dei Mondiali)...perchè secondo te?

oppure quest'anno la Top11 è composta praticamente dai giocatori di sole due squadre... perchè secondo te?

secondo te è solo un caso? o forse Milito e Forlan pagarono soprattutto il fatto di non essere grossi personaggi mediatici rispetto agli altri due? e Bayern Monaco e Chelsea non avevano giocato qualcosa quest'anno?

quanto calcio trasmetteranno in tv nelle Isole Cook? ed in Vanuatu? ma nello Swaziland conoscono altri giocatori oltre ai testimonial di marche?

vedendo i risultati delle votazioni, io una certa idea me la sono fatta, poi vedi tu...

Avatar utente
Filler
Messaggi: 914
Iscritto il: 24/12/2010, 12:07
Città: Castrocaro Terme

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da Filler »

Inutile discutere sul vincitore del pallone d'oro. E' una buffonata pilotata dagli sponsor. Stop.
Messi è un fenomeno, non lo metto in dubbio, ma non meritava il pallone d'oro quest'anno (come nel 2010).

Avatar utente
KanyeWest
Messaggi: 10342
Iscritto il: 09/12/2011, 14:11
Città: Pistoia
Località: #fuckthequeen
Has thanked: 460 times
Been thanked: 881 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da KanyeWest »

Cannavaro Pallone d'oro 2006 ----> Iniesta/Xavi Pallone d'oro 2012.
In quattro anni di DOMINIO a livello europeo, ancora nessuno spagnolo è stato premiato, una cosa incredibile a mio avviso.
Messi mostruoso, ok, d'accordissimo, ma in Italia avrebbe segnato tanto? E in Inghilterra? E in Francia?
Ah, comunque che tra gli 11 non ci sia nemmeno un giocatore della finale di Monaco è scandaloso (lo avrebbero meritato Cech più di Casillas, Lahm più Marcelo e anche Drogba ci poteva stare, magari levando un difensore ed arretrando Ronaldo, come Pirlo al posto di Xabi Alonso, ma vabbè...), ma dopotutto oltralpe non è che ci capiscano più di tanto a mio avviso...

Avatar utente
DolphFF
Messaggi: 1832
Iscritto il: 23/12/2010, 8:59
Città: milano
Località: li

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da DolphFF »

Uno con una giacca del genere, non merita nemmeno il pallone di cioccolato

Jericho wannabe

Avatar utente
Corilo1
Messaggi: 4773
Iscritto il: 26/12/2010, 20:30
Città: Milano
Has thanked: 208 times
Been thanked: 276 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da Corilo1 »

In effetti avete ragione, le regole per l'assegnazione del pallone d'oro sono ridicole, ma è anche vero che dare il pallone d'ora a Messi non è uno scandalo, anzi, non si casca mai male.

Sarà divertente vedere le premiazioni quando non ci sarà più un giocatore del genere, ma tanti grandi giocatori magari in squadre diverse e campionati diversi....

Avatar utente
taker85
Messaggi: 13232
Iscritto il: 23/12/2010, 9:10
Has thanked: 5 times
Been thanked: 38 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da taker85 »

Ma così non è più
il magico trofeo
che ci conquistava


di Alessandro de calò (gazza dello sport)

Se non volete vedere assegnato
il Pallone d’oro a Leo Messi
per dieci anni di fila, dovete
sperare in un paio di cose. Almeno
due. La prima: che compaia
sulla scena un marziano più forte
di lui. La seconda: che la Fifa
cambi le regole dei criteri di voto
per l’attribuzione del trofeo.
Dieci anni di Messi finirebbero
col rendere dimesso anche questo
premio. Se tutto è scontato,
manca la suspense, cala l’interesse
della gente, diminuisce il
giro d’affari. Il rischio che la fusione
col Fifa World Player
mandi a picco il fascino del vecchio
Ballon d’or è molto, molto
concreto. C’è un problema. Continuiamo
a chiamare con lo stesso
nome una cosa ormai molto
diversa. Fino al 1994, per vincere
il trofeo un giocatore doveva
avere la nazionalità europea.
Ora non è più così. Gli argentini
Alfredo Di Stefano e OmarSivori
avevano dribblato la questione
grazie al doppio passaporto.
Pelé, Maradona e Zico hanno
fatto in tempo a vincere il Balon
de oro sudamericano (ora Rey
del futbol de America) ma sono
rimasti tagliati fuori dal vecchio
riconoscimento eurocentrico,
pensato a Parigi dalla rivista
sportiva France Football.

Dal 1995, la distinzione di nazionalità
è stata superata —
premio assegnato al liberiano
George Weah — ma fino al
2006 è rimasto vivo il vincolo
di militare in una squadra affiliata
all’Uefa. Poi si sono sfondati
tutti gli argini: non ci sono
più limiti e confini di nazionalità
e squadre. Sotto l’imprinting
della Fifa di Sepp Blatter il
Pallone d’oro viene sottratto ai
giornalisti (ora esprimono soltanto
un terzo dei voti) e consegnato
a giocatori (un terzo dei
voti) e allenatori (l’altro terzo).
I criteri di attribuzione della
scelta sono diventati più generici:
non più quattro input,
ma soltanto due. La voce che
riguardava l’insieme delle performance
individuali e collettive
nell’anno preso in considerazione
è stata sostituita da un
più generico accenno alle performance
sul campo. Non sono
cose note a tutti. Per questo
—probabilmente—tanti non
capiscono perché Messi vince
sempre. Fino a qualche anno
fa, nell’anno del Mondiale,
contava essere stati la stella o
il capitano della nazionale che
aveva vinto il titolo. Il Pallone
d’oro a Fabio Cannavaro seguiva
questo schema. La stessa
prassi che aveva portato Matthias
Sammer sul podio più alto
nel 1996, grazie al grigio Europeo
vinto dai tedeschi in Inghilterra.
Possibile che né Casillas,
né Xavi o Iniesta siano
stati premiati dopo i due titoli
europei e il Mondiale conquistati
di fila? Possibile, basta
guardare in faccia la realtà,
leggere le regole e prendere atto
dei nuovi rapporti di forza.

C’è un vuoto e qualche nostalgia.
Non a caso l’Uefa di Michel
Platini ha istituito un premio
europeo per rilanciare lo
spirito originario del Pallone
d’oro. Tutte queste considerazioni—
un po’ come la giacca
esibita ieri da Messi—non tolgono
nulla allo straordinario
talento del piccolo grande
campione del Barça. L’argentino
sta segnando un’epoca, come
erano stati capaci di fare
Beckenbauer e Cruijff, Platini
e Van Basten e come avrebbe
fatto il Ronaldo brasiliano, se
non fosse stato perseguitato
dagli infortuni. E’ evidente, ormai,
che Messi si misura con la
storia. In fondo alla collezione
dei Palloni dorati i suoi avversari
restano Maradona e Pelé,
i più grandi di sempre.

Avatar utente
Der Metzgermeister
Messaggi: 13055
Iscritto il: 29/12/2010, 0:21
Città: Aosta
Località: Eins, Zwei, Die!
Has thanked: 383 times
Been thanked: 320 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da Der Metzgermeister »

In generale si da troppa importanza a questo premio comunque.
Alla fine è una "commercialata", tutti gli "indignati" che si lamentano a mio avviso esagerano.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5886
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 289 times

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da KaiserSp »

quell'articolo è scritto in maniera incredibilmente superficiale

Avatar utente
AndreaBronx
Messaggi: 1282
Iscritto il: 28/12/2010, 15:14
Città: ap

Re: Un ragazzo d'oro

Messaggio da AndreaBronx »

Secondo me è scandaloso dargli il quarto pallone d'oro di fila . Ok è un fenomeno ,bravo ragazzo , grande impatto mediatico , 93 goal e blablablabla ma voglio fare alcune considerazioni :
1) Per dimostrare di essere veramente il piu forte deve andarsene dal barcellona ed iniziare ad incidere anche con l'argentina . In spagna sappiamo quanto sia facile per Barcellona e Real Madrid fare 5-6-7 goal a partita ...e se 5 goal di Messi al RayoVallecano valgono piu di 3 goal in finale di supercoppa europea allora siamo messi male....

2) Vincere un pallone d'oro in un anno in cui non hai vinto assolutamente niente (e hai perso il confronto contro Drogba in semifinale di champions e contro Ronaldo nello scontro diretto al Camp Nou) equivale a dire ---> ok messi è il piu forte quindi premiamolo per altri 10 anni di fila . Vedere fenomeni come iniesta e xavi (che rendono possibile a messi fare quello che fà e che in piu hanno vinto anche un europeo e scusatemi se è poco ) completamente snobbati a favore del superfenomeno messi mi fà grande rabbia

3) Quest'anno era l'anno di Falcao senza dubbi . Prima parte di stagione ---> 20 e passa goal in liga , europa league vinta con goal in finale , supercoppa vinta con tripletta in finale . Seconda parte di stagione ---> Colombia che và alla grande nelle qualificazioni e atletico madrid secondo in classifica
Ma purtroppo un colombiano dell'atletico di madrid non ha la stessa risonanza mediatica dell'erede di maradona .

Anche una vittoria di Xavi e Iniesta ci poteva stare ma darlo un altro anno a Messi mi fà veramente girare le scatole .

Rispondi