Manga & Anime **Topic Ufficiale**

[Two-headed Boy]

Di Fairy Tail, sempre considerandone la tipologia, ne ho sempre sentito parlare bene. Sinceramente lo snobbai perchè all'epoca già lessi Rave e mi resi conto che di Mashima avevo già letto abbastanza. Il rischio di leggerne una fotocopia era altissimo. Poi so che in quanto a tratto è cresciuto tantissimo, ma già lo si capiva con Cocona.

@Rocks: Vabbè, che ti devo dire... Non ho capito perchè dovrebbe ridursi tutto al "parere personale". Opere come Bleach ce ne sono e ce ne saranno una marea, come Evangelion e Vagabond assolutamente no. Nessuna opera da "cappa e spada" si avvicina alla caratura di Vagabond, se non sicuramente un Lone Wolf And Cub (che io appunto non cito perchè letto a tratti e perchè non apprezzo) o qualcosa che al momento ignoro o dimentico, ma poi stop. L'Immortale lo adoro tantissimo, ma non lo metterei mai e poi mai sullo stesso piano di Vagabond, anche se ha tutti i numeri per avvicinarcisi; opere come Evangelion sono a dir poco uniche, di rottura, del "prima e dopo". Dovrei davvero paragonarlo a GTO?

Il discorso che farei per Slam Dunk è un pò lo stesso. E' tra i miei shonen preferiti di sempre (a tema sportivo e non), ma è "solo" un gran bel fumetto di successo, che ha poi permesso ad Inoue di farsi un nome e fare quello che fa oggi in discreta libertà. Ecco, Real potrebbe esserlo un domani. Il tema di base è lo stesso, l'autore è lo stesso, ma non ci vuole una scienza per capire che è di tutt'altra categoria. Ed oggi Inoue è di diritto nell'Olimpo dei mangaka, anche per Slam Dunk, ma non per Slam Dunk. E con questo non dico che il "blockbuster" non possa/debba essere un capolavoro, ma vien da sè che abbassa notevolmente l'asticella e depotenzierebbe il significato stesso del termine "Capolavoro", che andrebbe usato davvero con parsimonia. Non potrà mai essere un "Parere personale".

Poi con "Mostri sacri" intendo roba che è ormai intoccabile, i "classici", quelli che hanno fatto il fumetto giapponese, che è diverso. I Gen Di Hiroshima non si toccano, sarebbe come mettersi a criticare i Beatles oggi.

[Archer]

Vuoi tanto bene a Scaruffi insomma. lulz

Volendo, Hokuto No Ken è un blockbuster e allo stesso tempo un classico. Difficile trovare un'opera che mischi così tanto bene shonen a seinen.

[Two-headed Boy]

Ma senza dubbio ci sta, ma c'è che di acqua sotto i ponti ne deve passare e tanta. Urusei Yatsura ha fatto letteralmente scuola nell'ambito delle commedie corali, ma oggi un One Piece faccio fatica a definirlo "Capolavoro", nonostante l'indubbio successo. Cioè, non ne sento la necessità, al massimo ne riparliamo tra 15/20 anni.

Che poi, riguardo a Ken, ad esempio, per certe cose possiamo anche essere molto influenzati per quel che rappresentano per noi qui in Italia. C'entra il giusto, ma mi viene in mente come consideriamo qua Orange Road (o meglio, E' Quasi Magia, Johnny) quando, in fin dei conti, è un fumetto men che mediocre di un autore scarso. (Questo non vuole togliere nulla ad Hokuto No Ken.)

[Archer]

Ma senza dubbio ci sta, ma c'è che di acqua sotto i ponti ne deve passare e tanta. Urusei Yatsura ha fatto letteralmente scuola nell'ambito delle commedie corali, ma oggi un One Piece faccio fatica a definirlo "Capolavoro", nonostante l'indubbio successo. Cioè, non ne sento la necessità, al massimo ne riparliamo tra 15/20 anni.

Che poi, riguardo a Ken, ad esempio, per certe cose possiamo anche essere molto influenzati per quel che rappresentano per noi qui in Italia. C'entra il giusto, ma mi viene in mente come consideriamo qua Orange Road (o meglio, E' Quasi Magia, Johnny) quando, in fin dei conti, è un fumetto men che mediocre di un autore scarso. (Questo non vuole togliere nulla ad Hokuto No Ken.)

Non sono tanto d'accordo, nel senso che secondo me è possibile tracciare il valore di un'opera anche senza necessariamente attendere anni e anni di sviluppi, ma semplicemente cogliendo il valore di rottura che ha nel presente. Devi comunque conoscere la storia pregressa per capirlo, da lì non si scappa. Questo nel fumetto, nel cinema, nella letteratura, nella musica, in quel che ti pare. Ma è una discussione abbastanza ampia e OT, avevo solo voglia di dire la mia.

Giusto il discorso sulla nostalgia, non mi riguarda poi molto però visto che sono cresciuto con altre opere. One Piece mi piace ma devo ancora capire perché sia così idolatrato. O meglio, l'ho capito, solo non condivido.

[Jeff Hardy 18]

Orange Road è perfetto per spiegare gli anni '80 jappi.

[Two-headed Boy]

Non sono tanto d'accordo, nel senso che secondo me è possibile tracciare il valore di un'opera anche senza necessariamente attendere anni e anni di sviluppi, ma semplicemente cogliendo il valore di rottura che ha nel presente. Devi comunque conoscere la storia pregressa per capirlo, da lì non si scappa. Questo nel fumetto, nel cinema, nella letteratura, nella musica, in quel che ti pare. Ma è una discussione abbastanza ampia e OT, avevo solo voglia di dire la mia.

Giusto il discorso sulla nostalgia, non mi riguarda poi molto però visto che sono cresciuto con altre opere. One Piece mi piace ma devo ancora capire perché sia così idolatrato. O meglio, l'ho capito, solo non condivido.

Chiaro, intendevo limitatamente agli "shonen di successo", per cui sei giocoforza influenzato dal successo che stanno avendo. Non a caso ho citato senza remore Vagabond, ancora in corso. In realtà lo stesso Oyasumi PunPun che t'ho citato ho solo evitato di includerlo perchè convinto che solo l'ultima tavola possa davvero chiarire le idee.

Comunque la roba di Asano è davvero di una potenza inaudita: Nijigahara Holograph, Solanin, La Fine Del Mondo E Prima Dell'Alba, La Ragazza In Riva Al Mare (anch'esso in corso e c'ho una gran fotta per il proseguio)... Li considero i "must" odierni. E devo recuperare assolutamente What A Wonderful World, uscito per la Kappa, che a suo tempo persi. Se mai qualcuno trarrà un film anche solo da una di queste opere, voglio essere il primo a saperlo. Ma, conoscendo quei pazzoidi dagli occhi a mandorla, non credo che la cosa tarderà molto! Recupera tutto, se puoi.

[Archer]

Chiaro, intendevo limitatamente agli "shonen di successo", per cui sei giocoforza influenzato dal successo che stanno avendo. Non a caso ho citato senza remore Vagabond, ancora in corso. In realtà lo stesso Oyasumi PunPun che t'ho citato ho solo evitato di includerlo perchè convinto che solo l'ultima tavola possa davvero chiarire le idee.

Comunque la roba di Asano è davvero di una potenza inaudita: Nijigahara Holograph, Solanin, La Fine Del Mondo E Prima Dell'Alba, La Ragazza In Riva Al Mare (anch'esso in corso e c'ho una gran fotta per il proseguio)... Li considero i "must" odierni. E devo recuperare assolutamente What A Wonderful World, uscito per la Kappa, che a suo tempo persi. Se mai qualcuno trarrà un film anche solo da una di queste opere, voglio essere il primo a saperlo. Ma, conoscendo quei pazzoidi dagli occhi a mandorla, non credo che la cosa tarderà molto! Recupera tutto, se puoi.

Poi con gli shonen c'è sempre l'incognita "editors" che possono veramente rovinare un'opera o comunque snaturarla. Tipo appunto One Piece, che secondo me s'è tanto piegato ai canoni del genere col tempo.

Quando avrò qualche soldo mi darò da fare. lol
Devo pure recuperare vari numeri di Batman, sarà un salasso. Maledetto capitalismo.

[Rocks]

Non sono d'accordo, alla fine ogni manga può distinguersi ed essere unico per genere.
Non paragonerei mai Evangelion a GTO perché sono due generi opposti. Eva è un capolavoro nella categoria di genere apocalittico mischiato a robot e quant'altro, GTO lo è nell'ambito comedy-scolastico. Orange Road non lo mischierei manco in mezzo, ha fatto fortuna solo per l'anime (quello italiano in se è una schifezza oscena, doppiato male, tagliato e censurato senza motivi e pure storpiato). Slam Dunk è il meglio nell'ambito sportivo legato al basket. Chiaro che l'autore in se è nell'olimpo per quello ma non solo per quello.
Di cappa e spada, citerei anche Kenshin assieme agli altri invece. Un opera che in Italia non ha spopolato solo perché non proposero mai l'anime, chissà per quale motivo (e forse è meglio visto che probabilmente mediaset avrebbe fatto una catastrofe senza precedenti).

Su One Piece, beh paga il fatto di essere rimasto in auge per tantissimo tempo.
Non credo che serva del tempo per giudicare un manga o meno.
Ma alla fine il gusto personale influirà sempre sui giudizi come questi, inutile raccontarsela diversamente.

[Two-headed Boy]

Eh, aridaje... Ma se ho appena scritto che a me Lone Wolf And Cub manco piace... E come diavolo si fa a vedere Rurouni Kenshin (che invece a suo tempo ho letto molto volentieri, nonostante l'ultima saga e qualche forzatura di troppo qua e là) sullo stesso piano di un Vagabond o di un L'Immortale... Cioè, vuol dire avere scarse capacità analitiche.

Ehm, il citare Orange Road infatti riguardava un altro discorso.

Ma no, Evangelion è un capolavoro e basta, che c'entra. Ha trasceso qualsiasi logica realizzativa fin lì applicata ed è una pietra miliare vera e propria, non è che devo per forza paragonarlo ad X o Akira (ecco, altri capolavori) per rendere valida l'argomentazione. Se un Serial Experiments Lain fosse stato realizzato prima, probabilmente sarebbe al posto di Evangelion come considerazione ed hanno comunque caratteristiche diverse tra loro... Riguardo a GTO, quindi qualsiasi opera di Egawa è un capolavoro perchè ha trattato molto meglio qualsiasi aspetto di GTO nelle sue opere? A me vien da dire di no (più che altro perchè si perdeva sempre nel sesso spinto).

Ma sì che può servire tempo, come per qualsiasi cosa. La possibile influenza di un'opera la si capisce solo a posteriori. A suo tempo Osamu Tezuka era "solo" un mangaka, oggi no.

[Rocks]

Ho detto che citerei Kenshin perché lo ritengo un manga di eccellente fattura a livello storico/strutturale, non che lo metto sullo stesso piano, attento. Vagabond è un altro mondo, altrimenti mi metterei a citare Gundam sul piano di Evangelion e sarebbe una bestemmia.

Si l'ho capito, ho semplicemente detto la mia opinione su orange road.
Manga leggibile ma niente di che, al più discreto.

Su GTO non concordo, i temi trattati sono molteplici e non sono trattati male.
Se vogliamo scade troppo spesso nel volgare.
Ma possibile influenza di un opera, se un idea è riciclabile la usano, altrimenti no però alla fine la qualità di un manga puoi giudicarla da subito.

Prendi Naruto, la prima serie è un lavoro eccezionale, la seconda è un lavoro buono/mediocre che diventa uno schifo dopo la metà. Non serve mica del tempo per giudicare questo direi.

[Two-headed Boy]

Ohi, non so se non ci capiamo, o se sei solo un paraculo.

Di cappa e spada, citerei anche Kenshin assieme agli altri invece.

Questa frase cosa mi significa? Che citi Kenshin al pari delle altre opere elencate... O no?

Ma infatti GTO è un fumetto validissimo... ma perchè elevarlo a capolavoro così a caso solo perchè è valido nel proprio ambito? Solo perchè le gag sono quantomeno divertenti e c'è piazzata la critica sociale di fondo, pseudo intento dell'opera? Anche Be Free era così, con l'eccentricità del protagonista, l'emarginazione della Sezione Ciliegio e la buona dose di sboccatezza e temi adulti trattati. E pensa che a me Be Free manco piace (vabbè, non mi piace Egawa) e credo nessuno lo eleverebbe ad un tale status... Perchè GTO sì?

Anche sull'ultimo punto non ci capiamo. La risposta è "grazie al cazzo": se un fumetto inizia palesemente a far schifo, inizia palesemente a far schifo. Sempre Berserk docet. Non era evidentemente quello l'aspetto che il mio discorso contemplava. Il discorso prevede che oggi non sai se Billy Bat potrà mai superare opere come Monster o 21st Century Boys perchè... beh, non lo sai e solo il tempo te lo dirà.

[Rocks]

Assieme non vuol dire alla pari.
Vuol dire che lo nominerei tra manga eccellenti di cappa e spada.
Non che lo nominerei il manga di cappa e spada. E' abbastanza evidente che non ci intendiamo.

Elevato capolavoro a cazzo GTO direi di no, non sto nominando un The Breaker a caso o un Splendid Love Story (oddio il primo è più che gradevole mentre il secondo è una puttanata illeggibile anche se te la regalano in omaggio). I difetti li ho elencati ma i pregi sono superiori abbastanza per elevarlo sopra la massa. Poi si può discutere se sia degno o meno di entrare nelle pietre miliari, quello sì.

Bersek non l'ho detto, ti ho detto, ma si possono citare anche Bleach o One Piece, due manga eccellenti che stanno decadendo abbastanza velocemente. Chiaro che i manga che si mantengono sullo stesso livello, non ancora finiti, bisognerà vedere se si possono paragonare o meno. Io parlo della qualità singola però.

Per esempio se si volesse paragonare Fairy Tale a Rave, direi anche io che è ancora presto per dire quale è migliore dei due, essendo il primo ancora lontano dalla fine e il secondo già concluso. Ma qui si tratta di paragoni, io parlavo di qualità singola di un prodotto.

[Mr. Kenderson]

Capirei carino, godibile o altri aggettivi più bassi(anche non negativi), ma Bleach su che basi è eccellente?

[Simon]

Capirei carino, godibile o altri aggettivi più bassi(anche non negativi), ma Bleach su che basi è eccellente?

Ha i personaggi fighi.

Non prendertela Rocks, so perfettamente che questa non è la tua motivazione per la quale consideri Bleach eccellente, ma citavo la risposta media che mi hanno dato ogni qual volta ho detto che Bleach al massimo è da considerarsi un manga ''Pop-Corn''.


Comunque, non toccatemi troppo Kenshiro, eh. Buronson ci avrà pure messo un paio di puttanate in quella storia, ma ciò che Ken, per me, rappresenta rimane per il sottoscritto intoccabbbbbile.

[NEO GREEN]

Ha i personaggi fighi.

Non prendertela Rocks, so perfettamente che questa non è la tua motivazione per la quale consideri Bleach eccellente, ma citavo la risposta media che mi hanno dato ogni qual volta ho detto che Bleach al massimo è da considerarsi un manga ''Pop-Corn''.


Comunque, non toccatemi troppo Kenshiro, eh. Buronson ci avrà pure messo un paio di puttanate in quella storia, ma ciò che Ken, per me, rappresenta rimane per il sottoscritto intoccabbbbbile.

Anche in Ken Il Guerriero l'autore si dilunga un po troppo, quando in realtà il finale perfetto sarebbe stato con la morte di Raoul e il ricongiungersi di Ken con Julia.
Tutto quello che viene dopo presenta più di qualche puttanata, soprattutto l'autore non riesce più a riproporre la stessa drammaticità, intensità nella trama e quella platea di personaggi unici e irripetibili (Rei, Raoul, Toki, Shu, Yuza ...).
Tutto quello che viene dopo sembra riproporre faticosamente un clichè già visto con protagonisti inappropriati.
Questo non vuole sminuire l'opera che resta in quella prima parte indimenticabile.