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Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 14:36
da Parzo26
James Butler ha scritto:
Dunque, come Karran ammette ed io sottoscrivo, l'esplicazione è 'andare a fondo', senza fermarsi all'apparenza, questa sì, indice reale, di poca conoscenza.
Dunque come è facile sostenere e sottoscrivere, chi ha twittato "was a nazi" non ha minimamente esplicitato il contenuto, non è 'andato a fondo', ma ha verbalizzato in modo semplicistico, dando adito ad errori e franintendimenti.
Avendo fatto tutte queste cose oltretutto su un tema delicato mi pone nella condizione di dire (pur cadendo forse nel suo stesso errore, dato che ancora non mi è chiaro se davvero Phil e Ratzi si sentono spesso al telefono o meno) per l'ennesima volta che ha commesso un ERRORE.
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 14:51
da Karran
Parzo26 ha scritto:
Dunque come è facile sostenere e sottoscrivere, chi ha twittato "was a nazi" non ha minimamente esplicitato il contenuto, non è 'andato a fondo', ma ha verbalizzato in modo semplicistico, dando adito ad errori e franintendimenti.
Avendo fatto tutte queste cose oltretutto su un tema delicato mi pone nella condizione di dire (pur cadendo forse nel suo stesso errore, dato che ancora non mi è chiaro se davvero Phil e Ratzi si sentono spesso al telefono o meno) per l'ennesima volta che ha commesso un ERRORE.
Ma io ancora non riesco a comprendere perché ci dovrebbe interessare se Brooks ha detto o meno una cazzata.
Se non si è capito, personalmente, trovo molto più interessante andare a ricercare i motivi di quella uscita. Sia essa un errore o meno.
Dire: "Punk ha detto una cazzata!" o "Ha ragione!", al di la di una mera esposizione di un eventuale buonismo, a cosa porta?
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:00
da James Butler
Parzo26 ha scritto:
Dunque come è facile sostenere e sottoscrivere, chi ha twittato "was a nazi" non ha minimamente esplicitato il contenuto, non è 'andato a fondo', ma ha verbalizzato in modo semplicistico, dando adito ad errori e franintendimenti.
Avendo fatto tutte queste cose oltretutto su un tema delicato mi pone nella condizione di dire (pur cadendo forse nel suo stesso errore, dato che ancora non mi è chiaro se davvero Phil e Ratzi si sentono spesso al telefono o meno) per l'ennesima volta che ha commesso un ERRORE.
Peccato tu abbia quotato solo l'ultima parte.
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:02
da Kaiser Sose
Karran ha scritto:
Ma io ancora non riesco a comprendere perché ci dovrebbe interessare se Brooks ha detto o meno una cazzata.
Se non si è capito, personalmente, trovo molto più interessante andare a ricercare i motivi di quella uscita. Sia essa un errore o meno.
Dire: "Punk ha detto una cazzata!" o "Ha ragione!", al di la di una mera esposizione di un eventuale buonismo, a cosa porta?
mi pare qualcuno lo abbia gia detto ,negli usa tedesco e nazista sono quasi sinonimi!e cosi anche prete cattolico e pedofilo!punk ha stereotipato ,cosi senza malizia
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:09
da Karran
Kaiser Sose ha scritto:
mi pare qualcuno lo abbia gia detto ,negli usa tedesco e nazista sono quasi sinonimi!e cosi anche prete cattolico e pedofilo!punk ha stereotipato ,cosi senza malizia
Si, quel qualcuno ero io!

Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:13
da Parzo26
ecco.. ecco.. ecco.. ecco quale è il problema.
ecco perchè il mio problema non è che abbia ragione o torto nessuno. io voi punk brooks karran o chiunque altro, non mi interessa chi ha ragione ma mi interessa che stiamo perlando di una cosa che non dovrebbe essere successa.
L'abominio verbale e sociologico di dire, o anche solo pensare, come ha fatto l'utente qui sopra di me,
che nel 2013 tedesco=nazista, prete=pedofilo etc etc etc.
Stereotipare, così, senza malizia, non ha fondamento karran.
non è giustificabile. Non può avere (a mio parere) sostegno di nessun tipo.
Se, invece, come dici tu, anzichè dire e ammettere finalmente che ha sbagliato (e ripeto, non ha sbagliato nel senso che "ha torto", ha sbagliato proprio a scrivere su questo tema, che poi abbia ragione o meno non mi interessa) è piu' interessante capire perchè abbia scritto "questa cosa".
Secondo te.. che cerchi sempre una ragione per le frasi altrui, quale fondamento potrà mai avere, se non il pregiudizio o il preconcetto, Phil Brooks, per dare del Nazi e Ratzi??
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:17
da Parzo26
Per inciso Karran,
tu su che basi asserisci che gli americano hanno ben radicato lo stereotipo tedesco=nazista?
Su una tua idea personale, su delle statistiche, su conoscenze dirette di americani che conoscendo un tedesco gli han fatto il saluto nazista per deriderlo (o ancor peggio, l'hanno emarginato) o su che altra base?
Perchè io invece posso portarti mille esempi che dimostrano invcece quanto gli americani invece abbiamo un distaccamento dagli stereotipi e un'abitudine a vivere un ambiente multiculturale senza pregiudizi che noi nemmeno ci immaginiamo.
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:25
da Kaiser Sose
Parzo26 ha scritto:Per inciso Karran,
tu su che basi asserisci che gli americano hanno ben radicato lo stereotipo tedesco=nazista?
Su una tua idea personale, su delle statistiche, su conoscenze dirette di americani che conoscendo un tedesco gli han fatto il saluto nazista per deriderlo (o ancor peggio, l'hanno emarginato) o su che altra base?
Perchè io invece posso portarti mille esempi che dimostrano invcece quanto gli americani invece abbiamo un distaccamento dagli stereotipi e un'abitudine a vivere un ambiente multiculturale senza pregiudizi che noi nemmeno ci immaginiamo.
ti posso rispondere io,in tutti i film commedia,simpson,griffin,american dad ecc...,questo stereotipo c'è!
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:51
da Parzo26
Non voglio fare il preciso.
Ma mi stai portando come fonte dei "film commedia"???
e nella categoria "film commedia" i tre che citi sono: simpson, griffin, american dad...??
Mi viene mal di fegato a proseguire, dopo questa mi hai messo ko tecnico.
Getto la spugna per manifesta inferiorità (mia, si intende).
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:56
da Kaiser Sose
Parzo26 ha scritto:Non voglio fare il preciso.
Ma mi stai portando come fonte dei "film commedia"???
e nella categoria "film commedia" i tre che citi sono: simpson, griffin, american dad...??
Mi viene mal di fegato a proseguire, dopo questa mi hai messo ko tecnico.
Getto la spugna per manifesta inferiorità (mia, si intende).
c'era una virgola,sia film commedia sia cartoni come quelli che ho detto!cmq è un dato di fatto come lo stereotipo russi-comunisti,francesi-effeminati,inglesi-hooligans,irlandesi-ubriaconi,texani-razzisti,non guardi mai film americani?
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 15:59
da Karran
Parzo26 ha scritto:ecco.. ecco.. stiamo perlando di una cosa che non dovrebbe essere successa.e questo chi lo avrebbe deciso? Tu?
L'abominio verbale e sociologico di dire, o anche solo pensare, come ha fatto l'utente qui sopra di me,
che nel 2013 tedesco=nazista, prete=pedofilo etc etc etc. beh, per me è un abominio intellettivo il fatto che esista ancora qualcuno, ad esempio, che conservi una visione classica di divinità. Come la mettiamo?
Ciò che tu consideri "abominio" non acquisisce tali caratteristiche perché TU gliele hai attribuite!
Stereotipare, così, senza malizia, non ha fondamento karran.questo è una visione valida ma.... quando viene mostrato il "senza fondamenti"
non è giustificabile. infatti, nel mio secondo post ho specificato che NON cerco giustificazioni ma "plausibili spiegazioni"
Non può avere (a mio parere) sostegno di nessun tipo.nulla le cui basi non siano state "sviscerate e spiegate" può avere sostegno a priori. Infatti, ripeto per la miliardesima volta: io non ho sostenuto la "causa Brooks"
Se, invece, come dici tu, anzichè dire e ammettere finalmente che ha sbagliato (e ripeto, non ha sbagliato nel senso che "ha torto", ha sbagliato proprio a scrivere su questo tema, sempre secondo teche poi abbia ragione o meno non mi interessa) è piu' interessante capire perchè abbia scritto "questa cosa".
Secondo te.. che cerchi sempre una ragione per le frasi altrui, quale fondamento potrà mai avere, se non il pregiudizio o il preconcetto, Phil Brooks, per dare del Nazi e Ratzi??e che vuoi che ne sappia io di quali fondamenti abbia lui? Sicuramente non do per scontato quelli che dai tu.
Per inciso Karran,
tu su che basi asserisci che gli americano hanno ben radicato lo stereotipo tedesco=nazista? da' ad un popolo un motivo che senta "proprio" o non ti seguirà! La demonizzazione dei tedeschi servì agli USA esattamente come il "neo-paganesimo" nazista servì alla Germania! Tale demonizzazione è stata ben resa in Inglorious Bastards nelle scene di Pitt.
Su una tua idea personale, su delle statistiche, su conoscenze dirette di americani che conoscendo un tedesco gli han fatto il saluto nazista per deriderlo (o ancor peggio, l'hanno emarginato) o su che altra base?
Perchè io invece posso portarti mille esempi che dimostrano invcece quanto gli americani invece abbiamo un distaccamento dagli stereotipi gli esempi rappresentano dei singoli che, in una società vasta e variegata come quella degli states, non rappresentano per forza la visione di una società che ha fatto della stereotipizzazione il proprio marchio di fabbricae un'abitudine a vivere un ambiente multiculturale è proprio dalla multiculturalità che nasce il bisogno, da parte delle singole etnie, di identificare se stessi attraverso la stereotipizzazione del "diverso". senza pregiudizi che noi nemmeno ci immaginiamo.
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 16:03
da Parzo26
si.. ecco.. si fa "per ridere" .. per "sdrammatizzare" .. appunto essendo commedie. anche noi italiani, che ci piaccia o no, siamo mafiosi mangiapizza etc etc etc. puo' piacere o non piacere, ma si fa per "scherzo" (con tutto che veramente a memoria non ricordo chiari riferimenti ironici al nazismo: il tedesco è preciso, perfettino, muscoloso, se vogliamo "militare", sfigatello.. ma nazi non mi pare).
Se invece io adesso dico seriamente che tutta questa conversazione "è inutile perchè tanto karran è un napoletano", sto dicendo la verità (perchè è napoletano mi pare di ricordare dal profilo) ma sto implicitamente accusando karran di tutti i brutti stereotipi che purtroppo da tempo gravitano intorno alla città di Napoli. E che io vorrei tanto sparissero, non perchè ami karran o napoli, ma perchè reputo che la cosa più pericolosa, nonchè la prima fonte di diverse problematiche sociali, siano gli stereotipi, perchè portano all'emarginazione, al razzismo, alle guerre.
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 16:11
da Kaiser Sose
Parzo26 ha scritto:si.. ecco.. si fa "per ridere" .. per "sdrammatizzare" .. appunto essendo commedie. anche noi italiani, che ci piaccia o no, siamo mafiosi mangiapizza etc etc etc. puo' piacere o non piacere, ma si fa per "scherzo" (con tutto che veramente a memoria non ricordo chiari riferimenti ironici al nazismo: il tedesco è preciso, perfettino, muscoloso, se vogliamo "militare", sfigatello.. ma nazi non mi pare).
Se invece io adesso dico seriamente che tutta questa conversazione "è inutile perchè tanto karran è un napoletano", sto dicendo la verità (perchè è napoletano mi pare di ricordare dal profilo) ma sto implicitamente accusando karran di tutti i brutti stereotipi che purtroppo da tempo gravitano intorno alla città di Napoli. E che io vorrei tanto sparissero, non perchè ami karran o napoli, ma perchè reputo che la cosa più pericolosa, nonchè la prima fonte di diverse problematiche sociali, siano gli stereotipi, perchè portano all'emarginazione, al razzismo, alle guerre.
ok ma in fin dei conti chi è punk,è il presidente usa?no ,è un cittadino qualunque che ha fatto una battuta,peraltro non originale visto che in america la fanno dal 2005!
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 16:11
da Parzo26
ma karran scusami se tu ritieni un abominio che qualcuno crede in una divinità, di fronte ad un thred in cui si parla di Dio, se la cosa ti da fastidio entri e scrivi: che abominio, credete in Dio, io no perchè etc etc etc.
Se io ritengo un abominio che nel 2013 ci siano ancora dei pregiudizi e si ragioni per stereotipi, a maggior ragione se gli stereotipi non sono "italiano pizza mandolino mamma", o "francese mezzo frocetto" ma sono una cosa pesante come "tedesco nazista", e mi imbatto in un thread dove questa cosa nelle prime pagine viene presa sul ridere o esaltata, intervengo e dico: che abominio, chi ha detto questa cosa ha sbagliato.
Fila? Semplice?
Posso avere la facoltà di intervenire in un thread che a mio parare stava prendendo una piega poco piacevole?
Re: 'Tanto era un nazista' - Punk Shock
Inviato: 14/02/2013, 16:17
da Kaiser Sose
al momento non lo trovo ma anni fa ho visto un video con il papa ridoppiato da hitler;si ride e si scherza ma non credo qualcuno pensi fosse nazista,o almeno non di più di quanto ogni italiano degli anni 20/30 fosse fascista!