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AFM2000 ha scritto:Fenix o Dragon Lee?

Dragon. Ha ancora margini di miglioramento e spero che col tempo conquisterà il pubblico generalista che gli è contro nelle grandi occasioni (finale del Leyenda de Plata nel 2015, il mask match dell'anno scorso). È atletico ma senza essere fumoso, si piglia grossi bump, sa gestire match lunghi e sembra in grado di potersi integrare con workers non messicani, che tra l'altro sarebbe la sua fortuna. Rispetto a Fenix credo anche che possa uscire più facilmente dalla cerchia dei flyers.
Non mi piace granché da heel, credo che la sua strada sia da face, anche perché nel Consejo al momento sono di meno tra i maineventers.

Fenix è sempre stato tra i miei preferiti, ma i difetti che gli trovavo 5 anni fa ancora glieli vedo addosso, come una certa artificiosità nei movimenti, a volte troppo acrobatici e poco d'impatto. Inoltre la sua serie di match all'estero contro il fratello non mi ha convinto molto. Comunque la AAA con lui ha fatto un disastro, ma d'altronde non hanno mai pushato definitivamente neanche Aerostar ed Xtreme Tiger.

Spero comunque che entrambi stiano il più lontano possibile dalla WWE, non saprebbero cosa farsene.

Ci puoi raccontare una piccola storia o storyline di "wrestling di periferia" che ti ha emozionato?

Joy Black ha scritto:Ad Horace chiedo, se qualcuno volesse iniziare a seguire la Lucha Libre per la prima volta, quale match e quale compagnia attuale consiglieresti?

Mah, una volta to avrei risposto la AAA, adesso no. Vuoi perché le storyline sono congelate da mesi, vuoi perché il prodotto è calato parecchio.
La Crash potrebbe andare in TV o almeno caricare degli show su YouTube, ma lì scrive Konnan. Finché il roster è ristretto forse ce la fa pure, ma la routine di Konnan sono guerre tra stable, ring pieno come un uovo, part-timers statunitensi che dovrebbero fare starpower e match generalmente molto brutti nel main event.
Nel caso la Elite continuasse a esistere i loro show erano piuttosto divertenti e potevano contare su una produzione sfarzosa.

La maggior parte dei aficionados light sui forum americani segue così:
- grossi eventi della AAA (Guerra de Titanes, Rey de Reyes, Verano de Escandalo, la World Cup, Triplemania, Heroes Inmortales) a cui si possono aggiungere le puntate speciali di Worldwide e qualche match titolato.
- match del CMLL segnalati nei listoni sui forum americani, generalmente tutta roba titolata, luchas de apuestas e finali di torneo
- pochissimi match delle indies destinati a diventare cult, tipo il mask match dell'anno scorso tra Canis Lupus e Trauma I.

Al massimo puoi integrare con gli highlights di Mas Lucha dei match indies più importanti per vedere se lì in mezzo ci trovi qualcosa di tuo gradimento. Tieni presente che questa è l'età d'oro delle indies messicane, negli ultimi anni sono nate moltissime sigle che stanno bookando un gran numero di Dream match, soprattutto propongono molti 1 vs 1 che sono una grossa novità nel panorama.

Purtroppo gli show televisivi invece sono in ribasso, ci sono ancora in giro i vecchi show della DTU di qualche anno fa, in cui c'erano anche Daga, Fenix, Pentagon con la vecchia gimmick (Dark Dragon), e diversi altri wrestlers della AAA e della Dragon Gate.

Cosa ne pensi dell'espansione WWE di questo periodo? A parte prendersi i talenti che è una cosa che più o meno hanno fatto sempre, è Probabile che vedremo la PROGRESS e la ICW sul Network e hanno fatto lo show per colonizzare sul nascere l'Inghilterra. A prescindere il punto di vista aziendalistico, non credi che questo potrebbe svilire il concetto di indy?

Una cosa che volevo chiedere da tsnto agli utenti esperti, che ne pensi di Ricochet-Ospreay del BOSJ 2016 e della diatriba sorta con Vader e Cornette? Da che parte stai?

Il miglior performer in ring 2000-2010?

Preferisci il main evnt di WK 10 o 11? Perché?

Quanto wrestling guardi a settimana?

Un parere su Zack Sabre Jr.

E aggiungo, battute a parte, cosa non ti piace di LU?

Sui pack dei migliori match del 2016 che ho trovato su XWT sono presenti questi match
- Dragon Lee vs Kamaitaichi (da Fantastica mania e Super viernes)
- LLE Jueves Elite - Rey Escorpion vs Mascara Dorada (2016-07-30)
- IWRG - Trauma I vs Canis Lupus (che mi sa che è quello segnalato da te
- CMLL 83. Anniversario - Valiente, Volador Jr. & Mistico vs Ultimo Guererro, Gran Guererro & Euforia

Pensavo di iniziare da questi qui, e vedere un po' (vista la situazione da te descritta che non mi pare ottimale da come ne parli).


EDIT
Per quanto riguarda i match storici, quali sono secondo te i "Must see" della Lucha? (sempre per recuperarli un giorno)

Gsquared ha scritto:Ci puoi raccontare una piccola storia o storyline di "wrestling di periferia" che ti ha emozionato?

Generalmente tutto quello che girava intorno alla SMASH mi rimescolava i sentimenti, ho approvato molto la scelta di inserire storylines strappalacrime sin dal primo episodio. Infatti la SMASH partiva con Tajiri che invitava Tommy Dreamer a partecipare, ma gli faceva presente anche che non aveva i soldi per pagare il suo cachet per intero. Quando Dreamer si presenta lo stesso sul ring Tajiri lo ringrazia in lacrime, un'immagine forte, anche in contrasto con quello che conoscevo della precedente incarnazione della compagnia, ovvero la HUSTLE, che virava massicciamente sul comedy.

Altri momenti forti sono stati:
- Syuri che piangeva spesso sopraffatta dalla personalità dominante e beffarda di Kana
- Hajime Ohara che si commuove dopo aver battuto il suo maestro Ultimo Dragon.
- Tanahashi che porta via KUSHIDA dopo il suo ultimo match in SMASH per accompagnarlo in New Japan. L'immagine di KUSHIDA vestito elegante che posa davanti allo stemma della New Japan ancora mi emoziona.

Anche se la mia storyline preferita era senza dubbio quella in cui Kito, con la gimmick dello sfigato patentato, tentava invano di conquistare il cuore di Mio Shirai, che invece lo schifava ferocenente, fino al punto di giocarsi il matrimonio in un match. La storia era poi proseguita nella WNC, il sequel della SMASH.

Mi divertiva molto anche la storia che coinvolgeva John Walters nella Lucha Libre USA, in cui interpretava il figlio della Governatrice dell'Arizona che attuava una politica fortemente anti l'immigrazione. Il suo compito era quello di far prevalere il concetto statunitense di wrestling, rappresentato in quel contesto come noioso, conto i frizzi e i lazzi della lucha libre.

Poi sicuramente c'era anche qualcos'altro tra le cose più vecchie, ma generalmente io preferisco lecstorie dei lottatori a quelle dei personaggi che interpretano.

Horace ha scritto : "generalmente io preferisco le storie dei lottatori a quelle dei personaggi che interpretano".

Bisognerebbe aprirci un topic. Personalmente approvo & sottoscrivo.
Solo per Dynamite Kid o Andrè The Giant occorrerrebbero tre romanzi.

PepsiPlunge ha scritto:Cosa ne pensi dell'espansione WWE di questo periodo? A parte prendersi i talenti che è una cosa che più o meno hanno fatto sempre, è Probabile che vedremo la PROGRESS e la ICW sul Network e hanno fatto lo show per colonizzare sul nascere l'Inghilterra. A prescindere il punto di vista aziendalistico, non credi che questo potrebbe svilire il concetto di indy

Se togliamo il discorso dell'accumulo compulsivo di lottatori, che detesto, in realtà si tornerebbe a uno scenario simile a quello dei territori, solo su scala globale. La ICW e la PROGRESS potrebbero restare legate alla WWE per qualche anno, per poi tornare indipendenti dopo una certa valoralizzazione del loro marchio, se questa arriverà. Un po' come facevano le vecchie sigle che rimanevano legate alla NWA o alla AWA. La stessa WWE nacque così.
Non ho idea se funzionerebbe o meno, da fan guardo con diffidenza a chi si avvicina a un prodotto indipendente spinto dalla WWE, ma se i soldi fossero i miei probabilmente potrei pensare almeno di provarci.
Non credo comunque che la WWE possa colonizzare territori forti come UK, Messico e Giappone, che hanno una forte identità spesso sfociante nell'alternativa al prodotto major.

PepsiPlunge ha scritto: Una cosa che volevo chiedere da tsnto agli utenti esperti, che ne pensi di Ricochet-Ospreay del BOSJ 2016 e della diatriba sorta con Vader e Cornette? Da che parte stai?

Ricordo che l'ho visto ma non mi ha lasciato molto, comunque divertente.
Questo biz vive di controversie, per cui ben vengano soprattutto quando sono così inaspettate e hanno questo eco. Non ricordo cosa abbia detto Cornette, ma lo immagino,a non so quanto Vader fosse sincero e quanto inveve cercasse la cagnara. E comunque sicuramente avrà visto solo una sequenza (effettivamente eccessiva) e non tutto il match, quindi inutile starci a filosofeggiare su
Non ho una posizione, sono contento che ci sia un dibattito, ma non mi appassiona. L'importante è che il biz ci abbia guadagnato qualcosa.

PepsiPlunge ha scritto: Il miglior performer in ring 2000-2010?

Ah boh. Bisognerebbe aver seguito tutto e io non l'ho fatto.
Per come li ho vissuti io dico Styles, ma so che non è lui.

PepsiPlunge ha scritto: Quanto wrestling guardi a settimana?

Poco. Non guardo uno show intero da mesi, e faccio fatica coi match di 40 minuti a mantenere l'attenzione per tutto il tempo. Faccio liste di match da vedere che poi non consulto mai, e mi faccio guidare dal momento. Oggi ad esempio è uscito il quarto L.A. Park vs Rush e quindi ho visto quello. Avrei visto volentieri altro, ma sono rimasto bloccato in una conversazione di due ore.

PepsiPlunge ha scritto: Un parere su Zack Sabre Jr.

Visto poco, sembra uno dei tanti ottimi sul ring ma carenti nel resto. Esistesse ancora la TNA di una volta avrebbe possibilità mainstream, con lo scacchiere attuale faccio fatica a vederlo collocato da qualche parte.

PepsiPlunge ha scritto: E aggiungo, battute a parte, cosa non ti piace di LU?

Non è che non mi piaccia, ma l'avrei gradito di più anni fa (una decina, quando mi piaceva la WSX) e con interpreti diversi. Oggi è lontano anni luce da ciò che cerco nel prodotto wrestling, soprattutto a livello di contatto col pubblico, che è il vero punto forte della Lucha Libre.
Ma pure del wrestling in generale, senza la necessità di far piacere ciò che proponi a un pubblico che può anche contestarti non è pro wrestling.

Off Topic

1) Damon Hill ti piaceva?
2) Quanto era figo Frentzen?
3) Un pensiero su Alesi
4) Quanto manca Eddie Jordan alla Formula 1?
5) La tua livrea preferita?

In Topic

1) Pregi e difetti di Konnan sia come wrestler che come persona
2) Perchè Makoto adesso ha 134184719481 titoli?
3) Ti manca la SMASH/WNC?
4) Guardavi la HUSTLE? Se si, un tuo pensiero
5) Guardi la DDT?

- Se la AAA continua così, fra cinque anni esisterà ancora? E se te la dessero in mano oggi, cosa faresti?

- pensi che la collaborazione NJPW/CMLL porti ad una fusione interessante dei due stili, oppure una via di mezzo ha poco senso?

- perché la mascara non funziona in WWE?


Mi accodo al tema formula 1 di geno e chiedo anche:

- secondo te Schumacher ha avuto avversari di livello?

LU è come una partita di calcio senza porte.
Uno potrebbe pure divertirsi a vedere i giocatori fare certe giocate, ma non avrebbe molto senso, i giocatori si rincorrerebbero in mezzo al campo senza una meta.

X Joy Black:

È una selezione un po' strana, il 3 vs 3 non l'ho visto, ma era segnalato nei listoni dell'anno scorso. Canis Lupus/Trauma I comunque penso sia un po' ostico con così poca preparazione.

Dell'anno scorso si potrebbero aggiungere:
- mask match tra Dragon Lee vs La Mascara, che non diventerà mai un superclassico, ma comunque è stato il match più importante dell'anno.
- Psycho Clown/ Dr. Wagner Jr. (quello di Worldwide, non quello di Rey de Reyes), se ti piacciono le brawlerate overbookate (a me sì, molto).
- L.A. Park vs Rush della Elite, se non altro per il significato che ha assunto, dato che Rush si fece cacciare dal main event dello show dell'Anniversario per soddisfare il pubblico di quel match
- la finale del Reyes del Aire tra Barbaro Cavernario e Volador Jr.

Volendo anche l'hair match tra Maximo e Kamaitachi e il mask match tra Delta e Galactar.

Sui match storici sono ancora indietro. Ci sono listoni di match sui forum americani (dvdr, wrestling forum, wrestlingko, mi pare anche PWO) divisi in decadi. Io però sono un luchasnob atipico, i classici CMLL degli anni 90 li trovo ostici, e non impazzisco per must seen conclamati come il mask match tra Hijo del Santo ed Espanto Jr., o il match ***** di When Worlds Collide. Non è che mi facciano schifo, ma gli preferisco le brawlerate di Sangre Chicana, la prima AAA o roba svolazzante varia.
Ti consiglierei di recuperare quelle classifiche e darci un'occhiata.

Mah, su ZSJ carente sull'extra non so, non ricordo promo o altro, ma mi pare un tipo carismatico, buon acting ed è pure belloccio, e da i promo del CWC mi pare non avesse manco un accento troppo marcato, quindi boh vedremo

Un escursus in cui citi un po' di storie talenti del passato e di oggi sulla Lucha Latina per far conoscere questo universo particolare anche agli altri utenti.

PepsiPlunge ha scritto:Mah, su ZSJ carente sull'extra non so, non ricordo promo o altro, ma mi pare un tipo carismatico, buon acting ed è pure belloccio, e da i promo del CWC mi pare non avesse manco un accento troppo marcato, quindi boh vedremo

Su twitter girava una foto di una ragazza che si faceva una foto con AJ Styles tutta sorridente, e sullo sfondo si notava un Sabre afflitto.