Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

[jbl]

Più che altro quello che volevo dirti riguarda l'influenza che Bryan ha avuto, Farmer ha fatto secondo me un ragionamento che può essere sensato, questa è la discussione che abbiamo per e-mail:

Io
Good afternoon Mr. Farmer, returning on Bryan's argument, considering drawing power, historical importance, in ring performances and overall, how do you compare his career with careers of Big Show, Kane, Edge, Batista, Orton and Jericho? Thanks very much Mr. Farmer. I like your last answers and I think that you are the best expert with few others.


Farmer
As a draw, Bryan's not even in the same discussion with the other names mentioned. Those guys have too much longevity working for a major promotion.
Pure in ring performance, I would say the opposite would be the case. None of those guys, except maybe Orton would be in Bryan's class as a pure talented wrestler.
Historical importance, it's way too early to say. I don't see Edge, Orton, Jericho or any of those guys really having much of a historical importance. Bryan may but it's too early to see if it's a positive influence.


Poi un'altra volta gli avevo chiesto di un confronto tra Eddie,Goldberg e Bryan
Farmer Guerrero and Bryan are pretty close in all categories. I'd say the two are about a draw.

With Bryan and Goldberg it's a little different. Ring performer of course Bryan wins. In terms of drawing power and historical importance I would say Goldberg right now. I think long term Daniel Bryan may prove to be more historically significant but it's much too early to tell. Goldberg's only draw back is his longevity as he was only a major draw for about a year and a half, maybe two years.
Guerrero drew well in Mexico for a year or so. And was a ratings draw with WWE but that didn't really translate to increase revenue for the company. Daniel Bryan was strong at selling merchandise for awhile, and while he got great reactions it was great reactions from a smaller audience as nearly every stream of revenue decreased during Bryan's ascension with WWE.
Goldberg had a HUGE impact of television ratings, huge seller in merchandise and a draw both at the box office and PPV for a year or so.



Poi questo è sicuramente la sua opinione che si può commentare di più

Farmer

Sure.

We won't know Bryan's historical significance for many years. We won't know if his influence is a positive to wrestling.

On the outside it appears to be positive. We see WWE looking more towards the independent scene to hire new wrestlers, yet that has not been proven to be successful yet. Have we seen an increase in business with them? No, when Daniel Bryan was on top did business increase? No in fact it got worse.

Daniel Bryan has also been influential in a style of wrestling which has lead to an all time high with injury rates. So far his influence in wrestling has been negative.

I do not want to sound negative on Bryan, because I really like him and always have since the first time I met him more than 16 years ago. But when looking at these things we need to be objective and not look at them as pure fans.

[Ankie]

Morto il fattore nostalgia voglio proprio vedere se qualcuno tra 50 anni parlerà della carriera di Goldberg o di quella di Angle.

La gente si guarderà le Liste MOTYC, non di certo chi era il presunto top draw.

[jbl]

Riposto qui che si è passati all'altra pagina
Più che altro quello che volevo dirti riguarda l'influenza che Bryan ha avuto, Farmer ha fatto secondo me un ragionamento che può essere sensato, questa è la discussione che abbiamo per e-mail:

Io
Good afternoon Mr. Farmer, returning on Bryan's argument, considering drawing power, historical importance, in ring performances and overall, how do you compare his career with careers of Big Show, Kane, Edge, Batista, Orton and Jericho? Thanks very much Mr. Farmer. I like your last answers and I think that you are the best expert with few others.


Farmer
As a draw, Bryan's not even in the same discussion with the other names mentioned. Those guys have too much longevity working for a major promotion.
Pure in ring performance, I would say the opposite would be the case. None of those guys, except maybe Orton would be in Bryan's class as a pure talented wrestler.
Historical importance, it's way too early to say. I don't see Edge, Orton, Jericho or any of those guys really having much of a historical importance. Bryan may but it's too early to see if it's a positive influence.


Poi un'altra volta gli avevo chiesto di un confronto tra Eddie,Goldberg e Bryan
Farmer Guerrero and Bryan are pretty close in all categories. I'd say the two are about a draw.

With Bryan and Goldberg it's a little different. Ring performer of course Bryan wins. In terms of drawing power and historical importance I would say Goldberg right now. I think long term Daniel Bryan may prove to be more historically significant but it's much too early to tell. Goldberg's only draw back is his longevity as he was only a major draw for about a year and a half, maybe two years.
Guerrero drew well in Mexico for a year or so. And was a ratings draw with WWE but that didn't really translate to increase revenue for the company. Daniel Bryan was strong at selling merchandise for awhile, and while he got great reactions it was great reactions from a smaller audience as nearly every stream of revenue decreased during Bryan's ascension with WWE.
Goldberg had a HUGE impact of television ratings, huge seller in merchandise and a draw both at the box office and PPV for a year or so.



Poi questo è sicuramente la sua opinione che si può commentare di più

Farmer

We won't know Bryan's historical significance for many years. We won't know if his influence is a positive to wrestling.
On the outside it appears to be positive. We see WWE looking more towards the independent scene to hire new wrestlers, yet that has not been proven to be successful yet. Have we seen an increase in business with them? No, when Daniel Bryan was on top did business increase? No in fact it got worse.
Daniel Bryan has also been influential in a style of wrestling which has lead to an all time high with injury rates. So far his influence in wrestling has been negative.
I do not want to sound negative on Bryan, because I really like him and always have since the first time I met him more than 16 years ago. But when looking at these things we need to be objective and not look at them as pure fans.

E per finire
Farmer
About 12 or 13 years ago WWE made a conscience effort to decrease the risk involved with the style of wrestling they promoted. They took some efforts to protect their wrestlers. Many of the younger guys that Daniel may have influenced have been increasing the risk of wrestling once again. So if the injury rate continues to increase it may be a negative influence.
The word is still out for guys like AJ, Owens, Rollins and Zayn being major draws. We have not seen it yet, but things can change.

[Jeff Hardy 18]

Morto il fattore nostalgia voglio proprio vedere se qualcuno tra 50 anni parlerà della carriera di Goldberg o di quella di Angle.

Bhè, dipenderà anche da come e quanto verrano ricordati periodicamente da chi sarà il leader del momento.
Per dire un Dino Bravo in pochi si ricordano chi sia, sebbene sia stato un nome di un certo peso in Canda, mentre uno come Jim Duggan viene ricordato di più sebbene abbia avuto una carriera decisamente meno importante e influente.

Goldberg ha avuto un gran peso comunque, basta vedere come oggi ogni notizia di un suo ritorno sia presa come una notiziona, e sono passati comunque 20 anni da quando ha fatto le cose in WCW.

[Jeff Hardy 18]

La gente si guarderà le Liste MOTYC, non di certo chi era il presunto top draw.

Per poter recuperare match da vedere, se vuole capire chi ha aiutato una WCW a vendere PPV o a fare record di attendance guarderà la lista del top draw.

[Ankie]

Per poter recuperare match da vedere, se vuole capire chi ha aiutato una WCW a vendere PPV o a fare record di attendance guarderà la lista del top draw.

Ma in tutte le Liste MOTYC che girano, da quelle di Meltzer alle mie, Goldberg è praticamente assente ed Angle domina.

[Joy Black]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +3
3) Kevin Nash +2
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik +1
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy
8) Shawn Michaels +4

Girone 14

1) Austin Aries +4
2) Chris Hero +3
3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe
8) Homicide

[Mystogan]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +3
3) Kevin Nash
4) Sgt. Slaughter +1
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons +2
7) Terry Gordy
8) Shawn Michaels +4

Girone 14

1) Austin Aries +4
2) Chris Hero +3
3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe
8) Homicide +1

Ah, che due coglioni i discorsi sul drawing power...

[Jeff Hardy 18]

Ma il drawing non è da sottovalutare in quanto può fornirci dati interessanti per valutare e comprendere al meglio un Frank Gotch o un Jim Londos.

[RobLP]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +3
3) Kevin Nash +1
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy +2
8) Shawn Michaels +4

Dare il +4 a Shawn Michaels contro The Rock rientra nella stessa dinamica che mi ha fatto assegnare il +4 a Mick Foley contro Hulk Hogan: più storia, più iconicità, più capacità e più influenza contrapposte a più carisma e a più "unicità". Terry Gordy è uno dei gaijin più importanti della storia del puro, Kevin Nash suo malgrado ha un ruolo importante anche solo (e principalmente per) la nascita dell'nWo.

Girone 14

1) Austin Aries +3
2) Chris Hero +4
3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews
5) Steve Corino +1
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe
8) Homicide

Qui sembra quasi una corsa al performer migliore. Hero cavallo di razza, in pochi mesi in WWE come Kassius Ohno aveva già impressionato tutti, poi è andata com'è andata. Aries altro wrestler eccezionale ma sembra sempre che gli manchi qualcosa o che arrivi al momento sbagliato. Lethal secondo me lo si sottovaluta, è stato importante per la TNA e lo è ora per la ROH. Indeciso su a chi dare il +1, ho deciso di darlo a Corino perché è quello che ha un po' più "storia" di tutti gli altri nel girone.

[Làng93]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +3
3) Kevin Nash
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons +1
7) Terry Gordy +2
8) Shawn Michaels +4

Girone 14

1) Austin Aries +3
2) Chris Hero +4
3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs +1
7) Mark Briscoe
8) Homicide

[Baboden]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +4
3) Kevin Nash
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy
8) Shawn Michaels +3

[LowRyder]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +3
3) Kevin Nash +1
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy +2
8) Shawn Michaels +4

Girone 14

1) Austin Aries +4
2) Chris Hero +3
3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe
8) Homicide +1

Osservazioni sparse:

- Tira più il drawing power che una pelliccia in fica umana.
- Hero che non strappa il +4 ad Austin Aries, effettivamente il confronto più interessante dopo Michaels/ Rock nei due gironi, sta venendo ignorato alla grande.
- Hype per quando si arriverà agli scontri con Eddie Guerrero, specie se finisce contro Flair, tanto per vedere quando verrà tirata fuori la carta "lo votate perché è morto". Nel frattempo, Hogan se la gioca con Rick Rude per il passaggio alle eliminazioni dirette.
- Stefano* vs. Jeff Hardy nella rap battle: Stefano* è sul pezzo, ma paga gli scivoloni dell'inesperienza. Il ben rodato Jeffolo passa dalla modalità clickbait a quella trollbait, ma si sente la puzza di blasé fin dal primo "tanto Nash vendeva più di Michaels come campione" o "se l'nWo aveva successo era [anche] per merito di Nash". Va a fini' che nel '96 l'ago della bilancia era Diesel e non la wCw in generale *coff* Hogan, Hall, Sting, Luger, Savage, Flair *coff*, più tutta la divisione Cruiser a rimpolparti il midcard con Malenko, Benoit, Mysterio, Guerrero, Jericho. Questo mentre la WWF nel post-'Mania era rimasta letteralmente con Michaels e Undertaker.

Spoiler:

Un filino azzardato - almeno per me - poi, non includere manco di striscio il processo per sesso e steroidi dal '91 in poi, che è sì un anno o due prima di Nash, ma universalmente riconosciuto come fonte principale dell'indebolimento, con annesso danno d'immagine, della WWF dal '91 al '95 insieme all'ascesa della wCw. Sì che precede sia Nash che Michaels, però...

- Il girone 13 è curioso: oltre a un +4 e +3 interscambiabili tra Rocky e HBK, ci sono un sacco di acchiappavoti random, come Slaughter/ Sheik e così via. Terry Gordy mi sa che finisce sotto Iron Sheik, appunto. Peccato, come al solito se fosse una classifica sarebbe più in alto.
- Mi piace jbl post-stint da asceta del wrestling web. Una storia alla "wrestler debutta in federazione minore, stint in AJPW e ritorno in America in wCw/WWF come uppercarder".
- Bonus:

Spoiler:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BrTNwg9PjPg[/youtube]

[Ankie]

[dailymotion][/dailymotion]

Qui lo danno come miglior match WWF degli 80s, in effetti non è malaccio, ci sta il sangue.

https://sites.google.com/site/chrisharr ... wf_results

E viste le alternative ci aggiungerei pure un "capirai"...

[pingumen96]

Il fatto che conti solo il drawing power è una stronzata. Altrimenti il wrestling sarebbe sempre uguale a sé stesso.