Tuttowrestling Forum

Joy Black ha scritto:Vero, che bello rivedere Angelico (l'avevo dimenticato). Hype!



No, Son of Havoc si giocava il main event di UL3, Wagner invece ha vinto i soldi dell'altra valigetta (i 250 mila dollari) che Havoc ha rifiutato.

Uh grazie, me l'ero perso, meglio così.

RobLP ha scritto:È stata una cena lunga.

Allora, innanzitutto vi ribadisco che per me vi siete bevuti il cervello. E aggiungo che come al solito le scale di grigio in questo forum non esistono: o si è dei performer assurdi o si è delle seghe. È esattamente il discorso che si può fare per Sexy Star considerando le cose che ho letto, tipo Sexy Star "mezza sega" e "tassa da pagare". Ho anche letto di Mariposa (aka Cheerleader Melissa) scarsa sul ring, ma lasciamo perdere. Innanzitutto leggendo le ultime due pagine pare che il valore di un wrestler si valuti esclusivamente dalle sue capacità sul ring. Cose come l'extraring, il carisma, lo status non contano niente? Nei topic della WWE state a piangere in continuazione che non siano in grado di scrivere una storia e poi quando ve ne propinano una fatta bene ci passate sopra come se niente fosse? Scusate ma non sono per niente d'accordo.

Cominciamo col dire che Sexy Star non è una performer sopraffina sul ring, tutt'altro. Ma non è nemmeno una sega (perché sul TW Forum non essere un fenomeno = essere una sega). Ricordate qualche suo match particolarmente orribile? Io no. E Sexy Star ha lottato anche contro un Chavo bollitissimo eh. Ma soprattutto, nonostante sul ring sia tutt'altro che una cima, Sexy Star è stata sicuramente quella che ha messo insieme più momenti emozionanti nella giovane storia di Lucha Underground. Lo stesso feud con Chavo, quello con Pentagon Jr., tutta la storia con The Moth e Mariposa, la vittoria del Gift of the Gods... Sexy Star è la babyface per definizione di Lucha Underground insieme a Fénix.

Vogliamo dire che la sua storia non sia coerente? Vogliamo dire che il suo percorso attraverso queste tre stagioni non sia un crescendo sempre coerente che l'ha portata a delle evoluzioni, a dei cambiamenti? Vogliamo dire che sia fuori posto con il titolo massimo? Diremmo tutte assurdità. Ha senso che Sexy Star sia arrivata al titolo per il modo in cui ci è arrivata, con tanto sudore e lacrime e fatica e con un po' di fortuna che l'ha aiutata lungo la strada (il cambio di numero con Johnny Mundo ad esempio). Invece qui si sta ignorando completamente la storia, nonché tutto il contorno. Ad esempio il fatto che Sexy Star sia una delle più seguite e amate dal pubblico e che sia forse la persona che ha una connessione con il pubblico più forte. E che nelle grandi occasioni non marchi mai visita. Posso accettare che il finale non sia piaciuto e che avrebbe potuto essere fatto meglio, non c'è dubbio. Ma tutta la sfilza di critiche che si è presa immeritatamente Sexy Star in queste due pagine è insopportabile e pretestuosa, considerando che non ho sentito altra ragione in merito che non sia "È scarsa sul ring (falso)".

Ma sono pressoché d'accordo eh.
Sexy Star è una mezza sega che però è stata costruita perfettamente dal giorno 1 e per coerenza narrativa ci sta benissimo col titolo alla vita.

RobLP penso che qui dentro pochi abbiano da ridire sullo status e sulla costruzione di Sexy, anzi è tra le storylines più accurate di Lucha Underground. Le critiche nascono guardando ai limiti della performer (errori di posizionamento, pulizia, botch e una mal celata insicurezza nell'esecuzione e tenuta in-ring), che si notano maggiormente se paragonata a Ivy, Taya, Mariposa (nonostante il personaggio quasi nullo), o anche ai nuovi innesti della Stardom.
Poi che in un prodotto come LU conti di più la gestione siamo d'accordo tutti, basta guardare la percezione che i fans hanno di BIg Rick in confronto a un Daga.
Deve essere guidata, però la si apprezza decisamente di più nei match più "ragionati" come quelli contro Pentagon e Mariposa che nei match orgia o nei match one on one (quello con Mundo si che fu orribile e ben prima dell'overbooking).
Non sono d'accordo che Sexy sia stata protagonista di molti momenti storici della prima parte di LU (sopratutto nei feud contro Chavo e i Martinez che prima del No Mas un po' tutti volevamo che terminasse), ma che sin dalla prima puntata è stata gestita per essere uno dei volti simbolo di LU.
il tutto te lo dice uno che si tiene abbastanza alla larga dalla Wwe, e che ha riscontrato le stesse critiche in tanti altri forum americani e non, quindi non è solo un problema di TW. Cazzo persino quegli automi del pubblico di LU pare fossero abbastanza contrariati.
Detto questo io sono favorevole alla vittoria della Star, che considero uno dei momenti storici di LU (questo si), ma per le ragioni esposte sopra mi auguro che non ricopra quel ruolo a lungo.

Buonissimo AW più o meno sullo stesso piano rispetto a quello dello scorso anno. Lì ci furono più momenti da ricordare (debutti di Rey e Matanza col 21 e superprova di forza del mostro su tutti), qui invece l'azione è stata decisamente più fluida in tutte le parti portando avanti tutte le storie precedenti. Inoltre sono stati bravi ad alleggerire nel mezzo il match con ingressi comedy (Mandel che entra col trece, Ryan che questa volta si ammanetta al palo più grosso).
Eliminazione di Matanza alla fin fine un po' fuori contesto, cioè resiste a tutto e poi va giù con la mossa "più debole". Sicuramente il come si ricollega bene allo scazzo postmatch e sarà interessante capire come si evolverà il rapporto tra fratelli. Devo dire che ne aveva davvero bisogno Matanza di una - probabile - evoluzione.
Mundo decisamente il volto di LU (secondo me lo era anche l'anno scorso ma quest'anno ancor di più) e prossima settimana sfida al titolo!
Su SexyStar concordo da cima a fondo col post di Rob. è due anni e mezzo che è costruita per vincere il titolo e questo è arrivato nel modo più giusto senza strafare (purtroppo anche io mi ero spoilerato mesi fa che avrebbe vinto la cinta da Matanza e mi ero fatto strani pensieri sul come ).
E poi rientra Angelico e subito uno dei suoi voli

È ufficialmente finito l'effetto novità di Lucha Underground. Senza questo il prodotto ne risente.

AW abbastanza deludente, la parte dell'AW dell'anno scorso fino al debutto di Matanza se lo mangia bellamente. Azione poco fluida sul ring, fatta uscire abbastanza random gente come SoH e Callihan che t'hanno retto la prima parte dell'incontro, pochissimo starpower arrivando con quasi tutti i top ormai fuori (dubbi grossissimi sul feud coi ninja di Pentagon, anche Rey potevi spenderlo nel finale). Dr Wagner ha fatto esclusivamente la parte fuori dal ring.

Miriade di jobber messi che non hanno concluso niente e gente di qualità come Cage, Cuerno, Fenix, Aerostar, Dragon Azteca e Puma a casa. Drago uscito subito

Gestione di Muertes a fasi alterne, prevedibilissimo lo spot della mancata spear su Sexy Star sul tavolo. Perde il titolo praticamente come un fesso a favore della storia compiuta dell'underdog. Angelico che ritorna e fa lo stesso volo della prima stagione

Speriamo che perda il titolo presto, forza Johnny Mundo (anche lui pesante con Black ed Evans rallentando l'azione in ring).

Comunque il regno di Matanza più che deludente.

Some_Organism ha scritto:Ah ecco... mi ero dimenticato perchè non commentavo più in questo thread, ora me l'avete ricordato.
Comunque 4 kunoichi sul ring: momento clou di tutto!

E ci aggiungo meno male...

Sarò fesso ed illeggibile caro arancione, ma non mettermi nel mucchio per favore... in poche righe ho espresso i tuoi concetti wallpostamente boriosi, ma si sa tu sei il migliore, quello che capisce ogni singolo frammento breslinghiano meglio degli altri.

Allora, innanzitutto non voglio affatto litigare con RobLp nè con altri, però vorrei dire ancora qualcosina. il mio commento su Mariposa era legato su quello che avevo visto a LU, visto che mi ero dimenticato che lei era Cheerleader Melissa ed ex membro del Kongtourage (quanti ricordi), come mi è stato poi giustamente ricordato. Il mio giudizio era sensato visto che lei in Lu non ha mai dimostrato nulla, sia perchè è sempre in secondo piano rispetto al fratello, sia perchè ha avuto solo una faida, in cui lei ha fatto qualche match da puro heel picchiatore, culminati in un hardcore match, che in quanto tale non poteva rientrare nella valutazione reale delle abilità di un worker. Quindi qui ammetto un mio errore di partenza, sia chiaro

Seconda cosa: lo status, l'extraring e il carisma non mi sembrano tre cose uguali. Lo status di Sexy Star gli è stato dato da una storyline fatta benissimo, questo è chiaro. Nell'extraring i suoi promo sono stati pochi e senza lode, c'è stata però una buona recitazione nel feud con Mariposa senza dubbio. Lo status gli è stato dato dal supporto del pubblico, che la sostengono sì anche per le storyline che l'hanno resa quello che è, ma anche,...perchè è figa. Il che non guasta, sia chiaro, però questo status che ha in LU mi sembra esagerato... e posso spiegare il perchè tale status sia esagerato dal MIO punto di vista, spiegando anche il motivo perchè non ho apprezzato la sua vittoria del titolo NEL MOMENTO IN CUI HO SCRITTO IL POST; CHE ERA SUBITO SEGUENTE ALLA VISIONE DI AW.

Il wrestler perfetto per me deve avere tre cose: un alto tasso tecnico di lottato, una buona capacità di interpretare le storyline che gli vengono scritte (sperando che siano ben fatte) e la capacità di dare la sospensione della incredulità, che è un fattore che solo i grandi wrestler hanno e dipende da molti fattori, tra cui anche la capacità del wrestler di essere "amato di per sè", in cui il personaggio, il lottatore e la persona che interpreta il personaggio si fondono in uno e sono tutti quanti "apprezzabili" dallo spettatore...

Il mio problema è stato questo con SS: secondo me è scarsa sul ring e questo fatto all'AW non mi ha permesso alcuna "sospensione della incredulità", che per me è fondamentale. In questi anni Sexy star è stata protetta così tanto che quelli di LU hanno portato a credere che lei non sia scarsa, ma lei è scarsa, lo si vede per come si muove sul ring. A me pare che non abbia minimamente una fluidità sul ring, non sarebbe in grado di fare un vero match in cui le mosse non siano molto scriptate (e se c'è uno show che è molto scriptato è LU) e molte volte mi pare fuori posizione.

Quindi questa sua scarsa capacità mi ha portato a reagire forse esageratamente alla sua vittoria contro Muertes, perchè il fatto di sapere che una persona così raccomandata e così banale sul ring abbia vinto un titolo contro il mostro Muertes non mi ha portato nessuna emozione. Poi avete ragione anche voi che la cosa è stata motivata anche come un colpo di fortuna (es: il cambio di numero, il fatto che Muertes abbia fatto delle stronzate sul ring per l'ennesima volta...), che la storyline era scritta molto bene, che è stato un coronamento di tale storyline fatto bene...quindi la mia reazione magari è stata esagerata, ma dal punto di vista razionale c'erano troppi fattori per non gioire per tale vittoria. Faccio questa domanda: quante altre lottatrici al suo posto avrebbero potuto interprtare la sua parte meglio di lei? Io non credo che siano poche, sinceramente.

Insomma, magari ho delle precomprensioni negative su SS, però queste mi sembrano essere fondate sulla sua incapacità ben nascosta da quelli di LU. poi, magari mi sbaglio io eh.

Vedi pur non condividendo alcuni concetti, il tuo intervento è stato pacato e senza alcun tipo di spocchia, a volte servirebbe una buona dose di umiltà e non sentirsi elitari solo perché si ha un colore differente.

Thumbs up for you.

Leggo cose senza senso, almeno per me (almeno qui, ho evitato attentamente il topic dato che ho recuperato la puntata solo oggi). Questo Aztec Warfare è l'apoteosi del wrestling. L'essenza stesso di questo sport entertainment. Qualcuno dovrebbe prendere appunti.
Tanto mi sto disinnamorando della maggior parte degli show WWE, tanto mi ritrovo a divertirmi con LU. E Aztec Warfare ne è l'esempio lampante. Che piaccia o meno chi ha vinto è stata chiusa una storyline che è partita nella puntata 1 della stagione 1. Tre anni di storyline.
Ma su quel ring ci sono stati tantissimi incroci, storie che si sono chiuse, altre che sono state portate avanti e alcune sono persino iniziate. Ci sono poi stati un sacco di momenti da pelle d'oca e una gestione maniacale dell'intero incontro. Ogni segmento, ogni spot è stato semplicemente perfetto.
Dall'inizio con Matanza, Crane e Havoc splendidi. L'ingresso e l'eliminazione di Pentagon. L'arrivo a sorpresa di Angelico. Persino Mariposa e Marty, Kobra Moon e Dragon in pochi minuti sono stati ottimamente utilizzati. Ma anche banalmente Famous B e Rey in quei trenta secondi di segmento comedy sono stati ottimi.
Il wrestling per me dovrebbe essere questo: citazionismo estremo, autoreferenzialità (fatti bene si intende) e tante, ma dico tante, storie.

Mario Mancini ha scritto:Vedi pur non condividendo alcuni concetti, il tuo intervento è stato pacato e senza alcun tipo di spocchia, a volte servirebbe una buona dose di umiltà

RobLP ha scritto:È stata una cena lunga.

Allora, innanzitutto vi ribadisco che per me vi siete bevuti il cervello. E aggiungo che come al solito le scale di grigio in questo forum non esistono: o si è dei performer assurdi o si è delle seghe. È esattamente il discorso che si può fare per Sexy Star considerando le cose che ho letto, tipo Sexy Star "mezza sega" e "tassa da pagare". Ho anche letto di Mariposa (aka Cheerleader Melissa) scarsa sul ring, ma lasciamo perdere. Innanzitutto leggendo le ultime due pagine pare che il valore di un wrestler si valuti esclusivamente dalle sue capacità sul ring. Cose come l'extraring, il carisma, lo status non contano niente? Nei topic della WWE state a piangere in continuazione che non siano in grado di scrivere una storia e poi quando ve ne propinano una fatta bene ci passate sopra come se niente fosse? Scusate ma non sono per niente d'accordo.

Cominciamo col dire che Sexy Star non è una performer sopraffina sul ring, tutt'altro. Ma non è nemmeno una sega (perché sul TW Forum non essere un fenomeno = essere una sega). Ricordate qualche suo match particolarmente orribile? Io no. E Sexy Star ha lottato anche contro un Chavo bollitissimo eh. Ma soprattutto, nonostante sul ring sia tutt'altro che una cima, Sexy Star è stata sicuramente quella che ha messo insieme più momenti emozionanti nella giovane storia di Lucha Underground. Lo stesso feud con Chavo, quello con Pentagon Jr., tutta la storia con The Moth e Mariposa, la vittoria del Gift of the Gods... Sexy Star è la babyface per definizione di Lucha Underground insieme a Fénix.

Vogliamo dire che la sua storia non sia coerente? Vogliamo dire che il suo percorso attraverso queste tre stagioni non sia un crescendo sempre coerente che l'ha portata a delle evoluzioni, a dei cambiamenti? Vogliamo dire che sia fuori posto con il titolo massimo? Diremmo tutte assurdità. Ha senso che Sexy Star sia arrivata al titolo per il modo in cui ci è arrivata, con tanto sudore e lacrime e fatica e con un po' di fortuna che l'ha aiutata lungo la strada (il cambio di numero con Johnny Mundo ad esempio). Invece qui si sta ignorando completamente la storia, nonché tutto il contorno. Ad esempio il fatto che Sexy Star sia una delle più seguite e amate dal pubblico e che sia forse la persona che ha una connessione con il pubblico più forte. E che nelle grandi occasioni non marchi mai visita. Posso accettare che il finale non sia piaciuto e che avrebbe potuto essere fatto meglio, non c'è dubbio. Ma tutta la sfilza di critiche che si è presa immeritatamente Sexy Star in queste due pagine è insopportabile e pretestuosa, considerando che non ho sentito altra ragione in merito che non sia "È scarsa sul ring (falso)".

La cosa della "tassa" l'ho scritta io. Sexy Star non è uno di quei personaggi di LU che la maggior parte vorrebbe vedere trionfare, ma per la sua storyline, per il tipo di personaggio che è, per quello che significa la sua vittoria (una donna che vince il titolo massimo di una federazione), era qualcosa di inevitabile. Forse "tassa" è un termine brutto, ma intendevo dire che fosse qualcosa di inevitabile, che piaccia o no, da accettare.
Io non credo neanche che faccia cagare sul ring, anzi, credo che sia il suo booking ad imporle di avere quello stile di lotta da underdog. Però come storytelling ha sempre dimostrato di saperci fare, specialmente nel No Mas match.

Ma che Sexy Star sia una sega è conclamato.
Basterebbe avere un paio di occhi per rendersene conto

norrisjak ha scritto:Ma che Sexy Star sia una sega è conclamato.
Basterebbe avere un paio di occhi per rendersene conto

e sticazzi?

iamisback ha scritto:Allora, innanzitutto non voglio affatto litigare con RobLp nè con altri, però vorrei dire ancora qualcosina. il mio commento su Mariposa era legato su quello che avevo visto a LU, visto che mi ero dimenticato che lei era Cheerleader Melissa ed ex membro del Kongtourage (quanti ricordi), come mi è stato poi giustamente ricordato. Il mio giudizio era sensato visto che lei in Lu non ha mai dimostrato nulla, sia perchè è sempre in secondo piano rispetto al fratello, sia perchè ha avuto solo una faida, in cui lei ha fatto qualche match da puro heel picchiatore, culminati in un hardcore match, che in quanto tale non poteva rientrare nella valutazione reale delle abilità di un worker. Quindi qui ammetto un mio errore di partenza, sia chiaro

Seconda cosa: lo status, l'extraring e il carisma non mi sembrano tre cose uguali. Lo status di Sexy Star gli è stato dato da una storyline fatta benissimo, questo è chiaro. Nell'extraring i suoi promo sono stati pochi e senza lode, c'è stata però una buona recitazione nel feud con Mariposa senza dubbio. Lo status gli è stato dato dal supporto del pubblico, che la sostengono sì anche per le storyline che l'hanno resa quello che è, ma anche,...perchè è figa. Il che non guasta, sia chiaro, però questo status che ha in LU mi sembra esagerato... e posso spiegare il perchè tale status sia esagerato dal MIO punto di vista, spiegando anche il motivo perchè non ho apprezzato la sua vittoria del titolo NEL MOMENTO IN CUI HO SCRITTO IL POST; CHE ERA SUBITO SEGUENTE ALLA VISIONE DI AW.

Il wrestler perfetto per me deve avere tre cose: un alto tasso tecnico di lottato, una buona capacità di interpretare le storyline che gli vengono scritte (sperando che siano ben fatte) e la capacità di darmi la sospensione della incredulità, che è un fattore che solo i grandi wrestler hanno e dipende da molti fattori, tra cui anche la capacità del wrestler di essere "amato di per sè", in cui il personaggio, il lottatore e la persona che interpreta il personaggio si fondono in uno e sono tutti quanti "amabili" dallo spettatore..

Il mio problema è stato questo con SS: secondo me è scarsa sul ring e questo fatto all'AW non mi ha permesso alcuna "sospensione della incredulità", che per me è fondamentale. In questi anni Sexy star è stata protetta così tanto che quelli di LU hanno portato a credere che lei non sia scarsa, ma lei è scarsa, lo si vede per come si muove sul ring. A me pare che non abbia minimamente una fluidità sul ring, non sarebbe in grado di fare un vero match in cui le mosse non siano molto scriptate (e se c'è uno show che è molto scriptato è LU) e molte volte mi pare fuori posizione.

Quindi questa sua scarsa capacità mi ha portato a reagire forse esageratamente alla sua vittoria contro Muertes, perchè il fatto di sapere che una persona così raccomandata e così banale sul ring abbia vinto un titolo contro il mostro Muertes non mi ha portato nessuna emozione. Poi avete ragione anche voi che la cosa è stata motivata anche come un colpo di fortuna (es: il cambio di numero, il fatto che Muertes abbia fatto delle stronzate sul ring per l'ennesima volta...), che la storyline era scritta molto bene, che è stato un coronamento di tale storyline fatto bene...quindi la mia reazione magari è stata esagerata, ma dal punto di vista razionale c'erano troppi fattori per non gioire per tale vittoria. Faccio questa domanda: quante altre lottatrici al suo posto avrebbero potuto interprtare la sua parte meglio di lei? Io non credo che siano poche, sinceramente.

Insomma, magari ho delle precomprensioni negative su SS, però queste mi sembrano essere fondate sulla sua incapacità ben nascosta da quelli di LU. poi, magari mi sbaglio io eh.

A me pare che ci si incaponisca su Sexy Star solo perché è Sexy Star. È la prima performer ad avere successo su un ring di wrestling pur non essendo una cima? Non mi pare. The Rock non brillava certo per workrate. Jeff Hardy che è uno dei personaggi più amati dell'ultimo decennio è uno che sul ring va sempre portato con la manina e non è altro che una spotmonkey. Quindi? Non trovo il senso di una critica contro Sexy Star. Se le critiche costruttive su Sexy Star sono che sia raccomandata (???) e banale sul ring non posso trovarmi d'accordo. L'ho detto, sul ring non è affatto una performer di alto livello. Ma ha delle altre qualità che sono venute fuori bene soprattutto nella parte finale della seconda stagione e in questo inizio di terza. Non mi sembra sia risultata inadatta con il Gift of the Gods Title alla vita, né che i match con lei protagonista siano stati delle ciofeche allucinanti. Ci sono momenti da ricordare in queste tre stagioni di LU e buona parte di questi hanno Sexy Star come protagonista. E come ha ricordato scarecrow su quel ring mercoledì sera siamo arrivati all'apice di una storyline lunga tre anni. Quindi anche sticazzi se Sexy Star non è fluida o non è pulita.

Poi ripeto, che Sexy Star non sia una cima come performer non ci piove. Ma il fatto che il writing e il booking di Lucha Underground riescano a nascondere i suoi limiti e ad esaltarne i pregi non è una cosa negativa, bensì una cosa molto positiva. È quello che dovrebbe saper fare una qualsiasi buona compagnia di wrestling.

Mario Mancini ha scritto:Vedi pur non condividendo alcuni concetti, il tuo intervento è stato pacato e senza alcun tipo di spocchia, a volte servirebbe una buona dose di umiltà e non sentirsi elitari solo perché si ha un colore differente.

Thumbs up for you.

Quando parli di me fai almeno finta di sapere chi io sia e quali sono i miei atteggiamenti in questo forum. Mi sento elitario solo perché ho un colore differente

Ti rendi solo ridicolo quando dici queste cose, forse dovresti cominciare a rendertene conto. Non che normalmente tu non sia ridicolo, ovviamente.

scarecrow ha scritto:
e sticazzi?

Ma e sticazzi cosa?
Bobby era partito con i wallpostoni a suon di vi siete bevuti il cervello per difendere Sexy Star al grido di non è una sega, quando invece lo è eccome.
Nel positioning, velocità e precisione d'esecuzione è inguardabile pure in uno show editato ai limiti dell'inguardabile.