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Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:51
da Mystogan
Wrestling e cinema sono media diversi, nel cinema é importante il messaggio e gli attori si mettono al servizio della storia da raccontare, nel wrestling é importante l'atto performativo in sé e la storia é scritta per creare i presupposti di ciò che si vede sul ring.
Per essere ancora più chiari, un autore può dirigere un film sulla seconda guerra mondiale (e di grandi esempi ce ne sono tanti), perché evidentemente quello che vuole dirmi ambientato in quel contesto con quei personaggi mi arriva in maniera particolarmente efficace. Un writer di wrestling non può scrivere un personaggio nazifascista, perché con le finte botte su un ring non ha un cazzo a che spartire, non lo aiuta a sublimare la performance.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:51
da blackthroneDRVN
tutto ciò è sbalorditivo
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:52
da Delphi
Scusate ma mi spiegate perché la polemica del segmento di Robinson? Addirittura paragoni con Hassan, stessa cosa proprio.
Poi oh, elogi alla Attitude Era, risate a Christian che sfotte i padri morti, però qui si chiede la morte in diretta di un attore.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:57
da Delphi
Mystogan ha scritto: ↑11/10/2023, 18:51
Un writer di wrestling non può scrivere un personaggio nazifascista, perché con le finte botte su un ring non ha un cazzo a che spartire, non lo aiuta a sublimare la performance.
Scusa ma dove sta scritto?
Perché è inverosimile che un lottatore di wrestling (inteso come personaggio) possa anche essere nazista, razzista, omofobo ecc.?
Nella stessa disciplina in cui abbiamo avuto un ex "generale" americano che supporta Saddam, poi. Rusev filoputiniano durante l'invasione della Crimea. Volkoff e Iron Sheik.
Se ne parla come se Robinson avesse fatto un angle in cui dichiara supporto ad Hamas.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:57
da blackthroneDRVN
Mystogan ha scritto: ↑11/10/2023, 18:51
Wrestling e cinema sono media diversi, nel cinema é importante il messaggio e gli attori si mettono al servizio della storia da raccontare, nel wrestling é importante l'atto performativo in sé e la storia é scritta per creare i presupposti di ciò che si vede sul ring.
Per essere ancora più chiari, un autore può dirigere un film sulla seconda guerra mondiale (e di grandi esempi ce ne sono tanti), perché evidentemente quello che vuole dirmi ambientato in quel contesto con quei personaggi mi arriva in maniera particolarmente efficace. Un writer di wrestling non può scrivere un personaggio nazifascista, perché con le finte botte su un ring non ha un cazzo a che spartire, non lo aiuta a sublimare la performance.
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Ma questo è il tuo punto di vista
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:58
da JG92
Fottesega del politically correct, gira il cazzo perché devono ricorrere a ste robacce perché non hanno idea di che cazzo scrivere.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 18:59
da Camilloy2j93
Delphi ha scritto: ↑11/10/2023, 18:52
Scusate ma mi spiegate perché la polemica del segmento di Robinson? Addirittura paragoni con Hassan, stessa cosa proprio.
Poi oh, elogi alla Attitude Era, risate a Christian che sfotte i padri morti, però qui si chiede la morte in diretta di un attore.
Perché non esiste la comunità di chi ha il padre morto, non esiste e c'è pure un motivo se non esiste
Esiste la comunità di chi è offeso e discriminato per motivi etnici, legati all'orientamento sessuale, o religiosi
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:05
da Impreza
Delphi ha scritto: ↑11/10/2023, 18:52
Scusate ma mi spiegate perché la polemica del segmento di Robinson? Addirittura paragoni con Hassan, stessa cosa proprio.
Poi oh, elogi alla Attitude Era, risate a Christian che sfotte i padri morti, però qui si chiede la morte in diretta di un attore.
L'Attitude Era è avvenuta in un periodo dove la trash tv andava di moda. I periodi storici vanno contestualizzati, e oggi tornare alla necrofilia e alle donne mezze nude che abbaiano, sarebbe un buon metodo per far scappare spettatori
Nessuno sta chiedendo la testa di Juice, anzi, si prova un poco di pena perché verrà inevitabilmente travolto dalla shitstorm.
Christian che insulta i padri morti è di cattivo gusto, ma non affligge intere comunità, non vedo cosa dovrebbe fregare al pubblico.
Poi oh, se questo è il tipo di pubblicità che vogliono a Jacksonville e se alla Warner va bene essere associata a sta roba, alzo le mani. A me non sembra una gran mossa
https://www.tmz.com/2023/10/11/aew-crit ... in-israel/
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:09
da Mystogan
Non lo so raga, quindi voi non vi sentireste a disagio se scrivessero un feud in cui dicono che donne come Nyla Rose non appartengono alla divisione femminile, o segmenti in cui cacciano Anthony Bowens dal backstage perché non vogliono un gay sotto le doccie. Basta che vincono alla fine?
Delphi ha scritto: ↑11/10/2023, 18:52Scusate ma mi spiegate perché la polemica del segmento di Robinson?
Anche volendo ignorare il preciso momento storico (ecco, quella penso anch'io che sia una sfortunata coincidenza, concedo il beneficio del dubbio), é un segmento che offende milioni di ebrei, vedi tu. Senza contare che in America la minoranza Ebrea é molto più rilevante che qua da noi.
MJF può anche essere stato d'accordo con la messa in onda del segmento, le persone che l'hanno visto in Tv (senza preavviso a cui dare consenso) possono legittimamente sentirsi offese.
Delphi ha scritto: ↑11/10/2023, 18:57Scusa ma dove sta scritto?
Perché è inverosimile che un lottatore di wrestling (inteso come personaggio) possa anche essere nazista, razzista, omofobo ecc.?
Cazzo é scritto sopra, perché non aggiunge un cazzo alla sua performance sul ring. Ipotizziamo che Gunther sia effettivamente Nazista: cosa aggiungerebbe al suo modo di combattere?
Delphi ha scritto: ↑11/10/2023, 18:57Nella stessa disciplina in cui abbiamo avuto un ex "generale" americano che supporta Saddam, poi. Rusev filoputiniano durante l'invasione della Crimea. Volkoff e Iron Sheik.
Ma LOL hai idea di quanta gente considera Slaughter tra le peggiori storyline di sempre parlando di cattivo gusto?
Rusev (o Kozlov) prova a scriverlo così oggi che siamo in effettiva guerra vedi che shitstorm ti prendi.
No, é il punto di vista del wrestling che certi temi infatti non li ha mai toccati (e se l'ha fatto ce ne ricordiamo ancora oggi, vedi Triple H/Booker T o Piggy James).
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:15
da pingumen96
Camilloy2j93 ha scritto: ↑11/10/2023, 18:22
Il presupposto su cui si muove il wrestling è che il copione stesso non esista, altrimenti crolla tutto il castello
Il wrestler offre la propria faccia ed il proprio corpo con la pretesa di realtà, con la palese dichiarazione di essere se stesso
Non esiste una quarta parete nel wrestling, non esiste in nessun modo perché altrimenti non esisterebbe il wrestling
Per questo motivo non possono trovare spazio insulti razzisti, antisemiti, omofobi o sessisti
Proprio perché non sono attori, sono atleti o tutt'al più stuntmen se così li si vuole considerare
Mica sono attori che interpretano il nazista in schindler's list o il leghista nel Veneto di fine anni '90 in cui richiami ai suddetti temi possono avere senso per la storia che si vuole raccontare
Qui ognuno si mostra con la pretesa di essere se stesso
Quindi no certe cose non si possono dire
Se uno vuole scoprire i segreti del wrestling deve leggere questo post e prendere il contrario di ciò che dice
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:16
da Delphi
Impreza ha scritto: ↑11/10/2023, 19:05
L'Attitude Era è avvenuta in un periodo dove la trash tv andava di moda. I periodi storici vanno contestualizzati, e oggi tornare alla necrofilia e alle donne mezze nude che abbaiano, sarebbe un buon metodo per far scappare spettatori
Nessuno sta chiedendo la testa di Juice, anzi, si prova un poco di pena perché verrà inevitabilmente travolto dalla shitstorm.
Christian che insulta i padri morti è di cattivo gusto, ma non affligge intere comunità, non vedo cosa dovrebbe fregare al pubblico.
Poi oh, se questo è il tipo di pubblicità che vogliono a Jacksonville e se alla Warner va bene essere associata a sta roba, alzo le mani. A me non sembra una gran mossa
https://www.tmz.com/2023/10/11/aew-crit ... in-israel/
Quindi ogni personaggio antiamericano che insulta gli Stati Uniti è di cattivo gusto?
Io tratterei questa gente che si indigna verso un attore esattamente come quelli che minacciavano di morte l'attore di Gomorra per aver ammazzato una bambina nella serie TV, o quelli che hanno mandato lettere minatorie all'attore che ha interpretato Ramsay Bolton.
Rendiamoci conto poi che oggi se tu anche solo osi dire che Israele non si sta comportando bene nei confronti dei Palestinesi ci sono quelli che subito ti additano come antisemita e nazista.
È così difficile scindere finzione da realtà? Che poi non è che ha fatto un angle in cui ha inneggiato all'olocausto. Cioè, perché per me è così facile pensare che quando guardo il wrestling sto guardando una serie TV, e per altri no?
Questione Attitude: infatti non hanno fatto niente di tutto ciò. Un personaggio ha fuso una sua caratteristica con una debolezza del background di un altro avversario.
Discorso diverso è il cercare lo shock moment e il buzz pur di fare parlare di sé.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:17
da Delphi
Camilloy2j93 ha scritto: ↑11/10/2023, 18:59
Perché non esiste la comunità di chi ha il padre morto, non esiste e c'è pure un motivo se non esiste
Esiste la comunità di chi è offeso e discriminato per motivi etnici, legati all'orientamento sessuale, o religiosi
Credo che siano molti di più coloro che hanno perso un padre rispetto agli ebrei.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:26
da Delphi
Mystogan ha scritto: ↑11/10/2023, 19:09
Anche volendo ignorare il preciso momento storico (ecco, quella penso anch'io che sia una sfortunata coincidenza, concedo il beneficio del dubbio), é un segmento che offende milioni di ebrei, vedi tu. Senza contare che in America la minoranza Ebrea é molto più rilevante che qua da noi.
MJF può anche essere stato d'accordo con la messa in onda del segmento, le persone che l'hanno visto in Tv (senza preavviso a cui dare consenso) possono legittimamente sentirsi offese.
Il punto è: che differenza c'è tra il wrestling e una serie TV/film? Nessuna.
Perché Christoph Waltz o Di Caprio vanno bene ma Robinson no?
Mystogan ha scritto: ↑11/10/2023, 19:09Cazzo é scritto sopra, perché non aggiunge un cazzo alla sua performance sul ring. Ipotizziamo che Gunther sia effettivamente Nazista: cosa aggiungerebbe al suo modo di combattere?
E cosa aggiunge l'avere un qualsiasi personaggio al modo di combattere di qualsiasi lottatore con un personaggio?
Mystogan ha scritto: ↑11/10/2023, 19:09Ma LOL hai idea di quanta gente considera Slaughter tra le peggiori storyline di sempre parlando di cattivo gusto?
Rusev (o Kozlov) prova a scriverlo così oggi che siamo in effettiva guerra vedi che shitstorm ti prendi.
No, é il punto di vista del wrestling che certi temi infatti non li ha mai toccati (e se l'ha fatto ce ne ricordiamo ancora oggi, vedi Triple H/Booker T o Piggy James).
Il punto non è se siano di cattivo gusto o meno, questo dipende dalle reazioni delle persone. Perché Slaughter che appoggia Saddam va bene, mentre CM Punk che gioca con l'urna di Bearer sì?
Il punto è che stai provando la disciplina della sua natura essenziale, cioè il lato della storia, che in realtà è sempre esistito.
Tu dici che essere neonazista non aggiunge nulla a una storia di due che si prendono a botte: perché? Se è per creare heat nei confronti di un personaggio cattivo, perché è vietato?
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:42
da Latino Alex
Ragà, viviamo in un'epoca in cui vogliono fare un remake di Bambi edulcorato perché l'originale è ritenuto "troppo drammatico".
Questo dovrebbe farvi capire quanto si sia abbassata la soglia di tolleranza in generale. Anche quando si tratta di contesti di finzione in cui IN TEORIA lo spettatore dovrebbe essere in grado di capire cosa si guarda e perché vengono fatte/dette determinate cose e soprattutto che si tratta di finzione. Così va il mondo che ve devo dì.
Re: AEW Dynamite 2023 - Official Topic
Inviato: 11/10/2023, 19:49
da Talebanoontheblocco
È passato solo un lustro dalla fondazione della AEW e Khan&Co. sono già passati alle battute da scolaresche/pubblico della Zanzara (il diagramma di Venn è praticamente un cerchio in questo caso)* per produrre shock value e attirare cheap heat per una storyline che avrà un payoff** deludente e di cui si scorderà l'esistenza nell'arco di due settimane? Oh mio dio, it's so joeover for them***, liberate Toni Storm ed Eddie Kingston, non meritano di marcire lì.
*scusa Saco, scusa Chat™
**un'altra parola inglese e mi amm##zo
***ecco appunto gunshot