Marvels ha scritto: ↑29/11/2023, 8:21
A me sembra sia durato troppo poco per essere giudicato e con una serie di sfighe enormi attorno .
Angle rotto e subito feud con JBL con perdita del titolo quasi immediata .
Lesnar che abbandona .
Ricordo che comunque era Over da paura , quindi di fallimentare nelle arene c'era pochino .
L'overselling di Mama Guerrero
Che grande momento sarebbe stato per Vecchi che fanno wrestling, sul podio femminile con la powerbomb sul tavolo di Mae Young
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 8:56
da Latino Alex
HappyHellShow ha scritto: ↑29/11/2023, 8:33
La 25 è una delle WrestleMania più brutte di sempre, salvata nella memoria soltanto da uno dei match più belli mai disputati nella storia del wrestling.
Esattamente come WrestleMania 13: Mania orrenda, ma con all'interno una gemma da guardare e riguardare come Stone Cold vs Bret Hart.
Quindi si può pensare quel che si vuole su WrestleMania XX (che secondo me è una gran bella edizione. Non la migliore, ma molto solida e significativa) e sicuramente il valore affettivo influenza molto da quel punto di vista (ma hey ... il wrestling è anche questo: emozioni, affetto, legami emotivi), ma mettere che la 25 sia possibilmente paragonabile alla XX non esiste né in questa vita né in un'altra.
WM 25 infatti è una merda su questo c'è poco da discutere, prendendone altre di quella lista poi vedi WM 26, leggi la card e dici "minchia!" ma all'atto pratico poi a parte il main event cosa ha lasciato?
Poi vedo WM 23, tirata su dai due match titolati ma per il resto non molto altro.
E già ne possiamo togliere due solo da quella lista, se poi andiamo a prendere roba non citata da LowRyder ciao 'core, WM 27 lol
Cioè tutte ste WM migliori della 20 soprattutto dal 2000 in poi io non ne vedo tantissime.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:08
da LowRyder
Sì, infatti la 25 ce l'ho messa solo se qualcuno fosse così infatuato da HBK vs. Taker da dimenticarsi di tutto il resto. All'inizio avevo scritto "discutibilmente" invece di "possibilmente". (Ché poi, qui lo dico e qui lo nego siccome siamo in tema di hot take: a me piacque di più Michaels vs. Flair dell'anno prima rispetto alla duologia Taker/Michaels; a entrambi preferisco anche l'HIAC del '97).
A essere un minimo critici, comunque, la 25 è davvero da ultimo quartile. Mi sa che la tolgo. Il solo Taker vs. Michaels -- un match eccellente -- è controbilanciato dalla orrenda Battle Royal femminile e il brutto, brutto Main Event.
Già la 26 la distanzia semplicemente perché priva di enormi passi falsi (sì, va', il brutto c'è, tipo Hart vs. McMahon e il Tag Team tra Divas; ma nulla che sovvertisse le aspettative, credo), al netto comunque della forte delusione vista la card altisonante.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:18
da Latino Alex
LowRyder ha scritto: ↑29/11/2023, 9:08
Sì, infatti la 25 ce l'ho messa solo se qualcuno fosse così infatuato da HBK vs. Taker da dimenticarsi di tutto il resto. All'inizio avevo scritto "discutibilmente" invece di "possibilmente".
(Ché poi, qui lo dico e qui lo nego siccome siamo in tema di hot take: a me piacque di più Michaels vs. Flair dell'anno prima rispetto alla duologia Taker/Michaels; mentre preferisco a entrambi l'HIAC del '97).
A essere un minimo critici, comunque, la 25 è da ultimo quartile. Mi sa che la tolgo. Il solo Taker vs. Michaels -- un match eccellente -- è controbilanciato dalla orrenda Battle Royal femminile e il brutto, brutto Main Event. Già la 26 la distanzia semplicemente perché priva di enormi passi falsi (sì, va', il brutto c'è, tipo Hart vs. McMahon e il Tag Team tra Divas; ma nulla che sovvertisse le aspettative, credo), al netto comunque della forte delusione vista la card altisonante.
La 26 è deludentissima, fu uno spreco di potenziale che veniva da denunciarli: Mysterio-Punk in 7 minuti, Jericho-Edge loffio (Edge era in una forma pessima), Cena-Batista che era praticamente il match della nostra generazione che fu lontano parente della contesa di Summerslam 08, IL MITB A SWAGGER.
Poteva essere un'edizione da 9 in pagella e invece si limitarono al compitino.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:20
da Taaaaaakemitchy
Randy90 ha scritto: ↑29/11/2023, 0:38
Orton un figo. R Truth un figo. Il JD ha rotto le scatole. Drew spacca. Togliete il titolo a Rollins vi prego. Cody/Nakamura :svariatedecinedipaperini:. Punk che dice che è a casa è quasi comico, non aveva lasciato il prowrestling quando firmò per la WWE? Potevano scriverlo meglio il promo del rientro
Ah, wm20 fu una mezza cagata, ok la rivalutazione, ma paragonarla alla 17(build up mediocre, ma edizione della madonna) ed alla 19(build up della madonna, ma match sotto le aspettative) è quasi bestemmiare. Ok il wm moment con Guerrero e Benoit, ma poco altro.
E giusto per buttare benzina sul fuoco, Eddie da campione fece poco più che cagare
e quando mi passa il fatto che Eddie pochissimo dopo la morte sarebbe molto probabilmente tornato campione... chissà quel Tweener Eddie con il titolo di Batista...
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:26
da Taaaaaakemitchy
Emperador Horace ha scritto: ↑29/11/2023, 8:35
L'overselling di Mama Guerrero
Che grande momento sarebbe stato per Vecchi che fanno wrestling, sul podio femminile con la powerbomb sul tavolo di Mae Young
Dio solo sa quanto ho odiato JBL causa Eddie, ma rivedere certi video, e leggere poi di una grande amicizia tra di loro, JBL disastrato al memorial..... mi strappa sempre un dolce sorriso.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:29
da Shinobi
Wrestlemania 25 viene ricordata praticamente solo per HBK vs Taker che ad oggi rientra facilmente in una top 5 ever.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:42
da Caroto
Smoker ha scritto: ↑28/11/2023, 21:58
Wrestlemania 20 è ben ricordata da molti qui in italia perchè coincise con il boom del wrestling da noi.
La mia prima Road to WM seguita da questo forum. 20 anni fa. Ha un sapore diverso per me WM20. è tra le mie preferite in assoluto per questo.
Ma cosa significa migliore? Cioè con i match nelle votazioni migliori? o quella con momenti più memorabili?
Perchè WM17 è annoverata molto spesso per moda come la migliore di sempre, perchè chi ha seguito le 2 non su youtube ha dato sempre preferenze alla 19, che ha avuto maggiori risvolti emozionali (vince vs hogan ragazzi è brutto tecnicamente ma è una spremuta di wrestling e storia che viverla dal vivo ne vieni abbagliato). è stata la mia prima WM vista, ma non avevo il background di conoscenze e storyline per godermela al meglio. Ma ho percepito un'energia che mi ha permesso di appassionarmi e di cercare, nel post WM19 questo forum
Anche questo conta. Le persone dovrebbero fare le loro classifiche basandosi sulle WM che hanno seguito, non sui filmati da youtube.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 9:56
da Austin 3_16
Randy90 ha scritto: ↑29/11/2023, 1:12
Beh. Si, ovvio, sto parlando a nome mio, non è che mi metto a sindacare sui gusti personali della gente. A Gianni Morandi piace la merda per dire, finché non me la cerca di spacciare come piatto gourmet, per me, può farsi tutte le abbuffate che vuole.
Idem te con wm20, se ci sei affezionato perché è stata la prima wm, o ricordi vari, amen ci sta. Ma farla passare obiettivamente per una buona wm, anche no. La rtwm fu scadente, si ricorda principalmente per una roba oscena che fecero tra Lesnar e Goldberg. E per il bel wm moment tra Guerrero e Benoit, a suo modo un momento iconico per ciò che rappresentava.
Ma ad oggi non c è altro da ricordare. Né il match tra cena e show, né la fagiolata per il cruiserweight, né per i tag o per le donne.
Poi ripeto, gusti soggettivi non si discutono, io trovavo interessante Justin Gabriel.
Nel gusto non c'è nulla di oggettivo ed è ovvio che se dico che è nella top tre sto parlando per quanto riguarda il mio di gusto. Non ti sto dicendo che devi farti andare bene il mio parere, come non ti dico che bestemmi se la pensi in un altro modo.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 10:07
da Hellcome
Good Dog ha scritto: ↑29/11/2023, 5:39
La WM 20 fu una merda di transizione dai, aldilà dei due main event(Eddie vs Angle è un ottimo match ma ha il problema che c'erano aspettative allucinanti su non si sa cosa) il resto è roba assolutamente dimenticabilissima e la costruzione fu fatta in fretta e furia perchè i due cardini su cui si doveva costruire lo Show decisero che non era cosa rimanere in federazione(lesnar-Goldberg) altrimenti parleremmo di altrro. La si ricorda bene perché fu il nostro primo WM (e di fatto fu da apri pista per i vari cena, Orton ecc.) e perché ci sono feels da italia 1 ma per il resto veramente nulla di che, Non ignobile, ma neanche sta grande WM. Già la 21(Citando una bella ma non eccezzionale) gli piscia tranquillamente in testa senza nessun problema.
La 19 ebbe il problema che diversi match non rispettavano le attese e una costruzione mediocre se non per il Main Event che però fu base base(come da booking di Heyman) però rimane una grande edizione e i match furono belli belli nonostante tutto.
La 17 che velo dico a fare.
Ah su Eddie Campione si potrebbe scrivere un papiro sul perché non funzionò e non fu di certo colpa sua ma su sto forum se si azzarda a parlare in positivo di guerrero si finisce male quindi pazienza.
Minchia, merda di transizione giusto un filino esasperato. Per carità, momento storico discutibile e i due grandi vincitori (Eddie & Benoit) non rispettarono le attese, però diede roba come il primo regno importante di Cena, un'altra tacca ad Orton (che divenne grande il mese dopo con Foley) e il ritorno di un certo Taker. Ripeto, non grandiosa come tanti ricordano, ma comunque notevole (e, ripeto, c'ha giusto un main event eccezionale e costruito alla grande).
La 21 (che me la sono colpevolmente dimenticata) è uno show ottimo e cruciale per il futuro (Batista e Cena definitivamente pushati, il MITB) però c'ha due ME veramente brutti. Però sì, anche io la metterei sopra ecco.
Dai, la 19 che match ha che non rispettano le attese? Booker T contro HHH? Tutto il resto fa il suo alla grande.
LowRyder ha scritto: ↑29/11/2023, 8:16
Penso che entrambi i lati stiano mancando il punto: sì, WrestleMania XX sul podio di tutte le 'Mania può essere solo una questione sentimentale. Sì, si tratta forse della WrestleMania che, oltre al valore affettivo, è passata per una sorta di gentrification storica (è la WrestleMania 3 dei Millennial e la WrestleMania maggiormente legata al boom in Italia). Sì, era la 'Mania di una WWE piuttosto disperata dopo l'addio di Austin e l'impermanenza dei tre nomi più grossi dopo Austin (Rock/Lesnar/Goldberg), dove molti mid-uppercarder erano stati traghettati nel ME e quasi orfana dell'unica vera star costruita nel post-Attitude. E l'idea di renderla ancora più lunga delle precedenti con un roster così striminzito di certo non aiutò.
Chiarito questo punto, la vera domanda è: di grazia quali sarebbero tutte queste 'Mania superiori tali da rendere la XX una edizione così brutta? Proprio andando a braccio:
Prima: X-Seven, XIX.
Tra 21 e XXX: 21, 24, 28.
Possibilmente: X, 26, X-8, 22, 23, XXX, 31, 39.
Di fatto, XX è una 'Mania appena discreta se la prendi con il picco qualitativo di fine anni '90/ metà '00, ma svetta su praticamente tutte le edizioni degli anni precedenti. Voglio sperare che non buttiate nel calderone tutte quelle senza numeretto -- che sembrano essere rimosse dalla RAM -- che ricordiamo, al 2024 sono 1/4 di tutte le WrestleMania mai realizzate.
Se ci metti tutte quelle di cui sopra, comunque un giudizio relativamente austero, 'Mania XX è indubbiamente fuori dalla top 10, ma resta comunque migliore di 7 edizioni su 10, quindi una 'Mania sopra la media per definizione.
Ciò detto, fa veramente impressione constatare che in quella card ci fossero Cena, Orton, Rock, Lesnar, Goldberg, Angle, Triple H, Jericho, Shawn Michaels, Ric Flair, Benoit, Batista, Flair, Undertaker, Kane, Foley, Guerrero, Mysterio, Rob Van Dam, Booker T, Show. Poi sì, contestualizzali e 1 su 4 erano in ruoli di terzo piano, 1 su 4 erano midcarder pushati nella stratosfera velocissimamente, eccetera. Ma roba che con il loro status di appena 5 o 6 anni dopo ci avrebbero costruito WrestleMania con tre volte il drawing power di qualunque altra.
Non credo che qualcuno lo neghi, in realtà. Il consenso universale è sempre stato che Eddie si ritrovò nel peggior momento di SmackDown dalla sua creazione e come babyface privo di sfidanti. C'è da dire che essere campione mondiale non piaceva nemmeno a lui e si stava facendo il 2004-2005 lottando sostanzialmente con dolori lancinanti. In tal senso, lo rende ancora di più il miracle worker che è sempre stato.
Infatti, il punto è che edizioni clamorose di WM, al netto dei 39 capitoli, non sono così tante. E la streak "non-numerata" 32-38 (che ha giusto una buona Night 1) è tragica.
La X8 insomma, tolto il grandioso Rocky-Hogan e Flair-Taker (sempre trovato molto divertente) ha una serie infinita di match anonimi e un ME semplicemente sbagliato. 22, 23 e 26 hanno tutte qualcosa di buono (HHH/Cena e Shawn-VKM, Taker/Batista e Shawn-Cena, Taker-Shawn) ma sopravvivono così e così alla prova del tempo.
Ecco per la 31 concordo (altra mia dimenticanza) anche se ha il match che più mi ha fatto incazzare degli ultimi 10 anni (HHH-Sting).
Per Eddie basta solo vedere le difese titolate: Angle a WM XX è un match atipico, poi si ritrovò immediatamente contro quel JBL e bona. Tolti i momenti grandiosi di No Way Out e il segmento finale di WM XX non c'è nulla di che, ma non c'erano proprio le condizioni per ottenere chissà che.
Emperador Horace ha scritto: ↑29/11/2023, 8:18
E comunque, al di là di un revisionismo al ribasso, il triple threat fu giudicato molto bene dai contemporanei.
Angle/Guerrero non mi ha mai entusiasmato. È di quei match che riconosci che son belli, però non te ne frega nulla.
Ma sul ME ancora oggi lo si porta come esempio massimo di Triple Threat, come è giusto che sia. Match quasi perfetto che regge ad ogni tipo di revisionismo, non scherziamo.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 10:14
da Latino Alex
La 21 ha il miglior undercard di sempre, peccano giusto i 2 main event. Ma nel complesso anch'io la metto sopra.
Nella streak 32-38 io sinceramente la 36 non la conto, era scoppiata la pandemia, dovettero spostare tutto al performance center, senza pubblico e preregistrare. Francamente ingiudicabile. Ma nel resto di quella fase per me non c'è una che superi la 20.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 10:39
da BestintheWorld1982
Latino Alex ha scritto: ↑29/11/2023, 10:14
La 21 ha il miglior undercard di sempre, peccano giusto i 2 main event. Ma nel complesso anch'io la metto sopra.
Nella streak 32-38 io sinceramente la 36 non la conto, era scoppiata la pandemia, dovettero spostare tutto al performance center, senza pubblico e preregistrare. Francamente ingiudicabile. Ma nel resto di quella fase per me non c'è una che superi la 20.
che però consacrano quelli che dovevano essere, insieme ad Orton, i 2 volti della compagnia dopo l'addio di Lesnar dell'anno prima
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 10:50
da SNM UOTC
sempre e solo.
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 11:04
da deadman3:16
Taaaaaakemitchy ha scritto: ↑29/11/2023, 9:26
Dio solo sa quanto ho odiato JBL causa Eddie, ma rivedere certi video, e leggere poi di una grande amicizia tra di loro, JBL disastrato al memorial..... mi strappa sempre un dolce sorriso.
Il feud Eddie-JBL ci ha regalato una delle robe più divertenti di sempre, che ogni tanto riguardo e rido ancora fortissimo.
It's a whole herd of mexicans
Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic
Inviato: 29/11/2023, 11:17
da SNM UOTC
deadman3:16 ha scritto: ↑29/11/2023, 11:04
Il feud Eddie-JBL ci ha regalato una delle robe più divertenti di sempre, che ogni tanto riguardo e rido ancora fortissimo.
It's a whole herd of mexicans
credo che nel 2023 una cosa così farebbe cadere teste fino al fisioterapista.