Tuttowrestling Forum

RobLP ha scritto:
Sono confuso, adesso metti anche in dubbio che la differenza tra le due ci sia? Strano, prima hai detto che Charlotte sopravanza le altre tre, addirittura per distacco.

Non vuoi essere sfottuto, ok. Quindi mi limito a dire che no, Charlotte non sopravanza nemmeno una delle altre tre semplicemente perché non è un fenomeno assoluto nel wrestling come le altre tre. È un TALENTO, il modo in cui è migliorata partendo praticamente da zero è assolutamente incredibile. Ma se sul ring ora ci sa fare (ma non è un portento), le altre tre sul ring hanno una marcia in più. E una cosa del genere puoi verificarla anche grazie a un principio semplice: Charlotte da quando è nel main roster credo non abbia mai lottato contro qualcuna che non sia una delle altre tre Four Horsewomen o Paige. Anzi sì, ora che mi ricordo sì, lottò un match singolo contro Naomi. Una noia mortale che non si vedeva l'ora che finisse. Charlotte merita di stare nella categoria con le altre tre, ma è chiaramente più indietro. Sasha è un fenomeno a tutto tondo, sa fare tutto, ma soprattutto al microfono e nell'acting è eccellente. Bayley ha un character solidissimo e contro di lei fare un brutto match è difficile, se non impossibile. Becky è un'altra che sul ring è eccellente e ha una psicologia e una capacità di raccontare una storia praticamente senza pari. Charlotte non eccelle in niente di tutto questo. È un buon prospetto, ma buono appunto, tanto che la WWE deve starle dietro dietro per raccontarla allo stesso livello delle altre. E diciamo pure che la sua versione attuale è la peggiore di tutte, per me a NXT ha dimostrato tutt'altro e la preferivo addirittura nella versione da face a là "figlia predestinata di Ric Flair". In questa versione spesso non mi piace perché non ha (ancora) le spalle adeguate per sorreggerla.

sei confuso perchè non mi riferivo a quello che ho scritto io, ma a quello che hai scritto tu... io sono disposto a discutere che vi sia distacco o meno fra Charlotte e le altre, ma il paragone con The Rock-ford è un tantino esagerato credo...

io sono convinto che al microfono ATM (e l'ho scritto anche prima "ATM") Charlotte sia parecchio più avanti di Sasha, e di Becky non parliamone; Bayley mi piace un po' di più quando fa la seria tipo con Asuka, quando invece fa la macchietta col New Day no.

poi, per la parte in-ring sicuramente sarai più competente di me, io non so da dove sia partita Charlotte, ma ATM, a me non sembra che offra delle performance inferiori a quelle delle altre 3.

è una mia opinione eh...

PepsiPlunge ha scritto: Beh Sì.
Fai conto che era ancora più tremendo nel 2014 ma almeno adesso sembra quasi a suo agio in ring.
Subito dopo lo split dello shield sembrava davvero un corpo estraneo.
Scarso tecnicamente e nell'acting lo è e credo lo sarà per sempre

tecnicamente e nell'acting siamo d'accordo, ma sul ring ci sa stare, su... non è nè Enzo Amore nè Strowman, quelli sì che sono seghe cosmiche.

Charlotte al mic funziona solo da heel, è lei stessa ad ammetterlo di non sapere fare la face (infatti era atroce forte quando era face nel main roster, ad nxt funzionava perché avevano costruito bene il turn e non parlava mai). Al mic Becky e Bayley sono le migliori, Becky nel main roster si è vista che quando le danno dell'ottimo materiale lei rende molto bene (promo post-tradimento di Charlotte è assai buono), lo stesso Bayley (ma bisogna aspettare e vedere come si adatta ad essere iper-scriptata nei main roster). Sasha al mic è brava ma la vedo dietro le due sopracitate, da heel funziona alla grandissima, da face paradossalmente al microfono guadagna molto quando non fa "la Boss", perchè è una gimmick da heel che lei interpreta in maniera molto netta nel parlato, dalla candenza al gergo che usa. Per dire il promo di questa puntata si nota molto nel post attacco a Dana.

Il più longevo universal champion della storia. Jericho e Owens hanno vinto tutto solo con quello.
Owens ha bisogno di una sola cosa, che non sputtanino il suo regno sullo stile di quelli di Sheamus o di Ziggler.
Per il resto, io non trovavo credibile che Reigns si presentasse ancora nel main event quando nessuno ne sentiva la mancanza.
Non so neanche come possano continuare a farlo comparire, ne ho visti pochi di wrestler così incapaci di dare credibilità ai propri match e alla propria forza. Do ragione al discorso di prima in cui si parlava di "booking forzato", nei suoi match Reigns appare forzatissimo ogni volta che si rialza e comincia a tirare colpi.

RobLP ha scritto:
Sasha è un fenomeno a tutto tondo, sa fare tutto, ma soprattutto al microfono e nell'acting è eccellente.

Non è vero.

Rocks ha scritto:Il più longevo universal champion della storia. Jericho e Owens hanno vinto tutto solo con quello.
Owens ha bisogno di una sola cosa, che non sputtanino il suo regno sullo stile di quelli di Sheamus o di Ziggler.
Per il resto, io non trovavo credibile che Reigns si presentasse ancora nel main event quando nessuno ne sentiva la mancanza.
Non so neanche come possano continuare a farlo comparire, ne ho visti pochi di wrestler così incapaci di dare credibilità ai propri match e alla propria forza. Do ragione al discorso di prima in cui si parlava di "booking forzato", nei suoi match Reigns appare forzatissimo ogni volta che si rialza e comincia a tirare colpi.

A me Reigns non piace e per mesi è stato imposto al pubblico , ma per una volta hanno fatto la scelta giusta con lui. Nel Fatal Four Way c'era anche lui , il Pedigree da Triple H l'ha preso anche lui , il match per colpa del Triplo l'ha perso anche lui. Perché Rollins sarebbe dovuto andare per il titolo e lui no? Se avessero fatto finta di niente sarebbe stato un buco logico enorme.
Ad oggi inserire Reigns , anche temporaneamente , nell'affare titolo è giustissimo.

Poi , se scrivono bene la storia allora Reigns lo fanno fuori prima di subito, dando un senso alla sua presenza , se lo inseriscono a forza tra Rollins e Owens (che è un passaggio per arrivare ad HHH-Rollins) avranno compiuto l'errore di sempre.

Secondo me Reigns invece è davvero migliorato in maniera notevole.
Certo, non sarà mai un Daniel Bryan (e nemmeno un Edge o un Jericho), ma nel ring ormai ha dimostrato di sapersela cavare egregiamente.
Non credo che sia infatti un caso che i suoi match di cartello, ormai, non scendano quasi mai sotto il 7. Ok che viene messo quasi sempre contro worker di altissimo livello (come ad esempio Styles), ma resto dell'idea che le cose si facciano sempre in due, e che quindi parte dei meriti vadano dati anche a lui.
Uno Styles vs Strowman o uno Styles vs Big Cass sarebbe venuto fuori una merda indipendentemente da AJ Styles, che per quanto sia un fenomeno non è che può fare miracoli. Uno Styles vs Reigns invece è risultato sempre piacevole perché oltre a Styles, le cui capacità sono ben note a tutti, Reigns ha svolto un ottimo lavoro. Ogni tanto diamo a Cesare quel che è di Cesare.

Ripeto, non stiamo parlando di un fenomeno, ma in quanto a capacità in-ring non lo vedo poi così inferiore ad un Dolph Ziggler (i cui match a me personalmente annoiano da sempre, poiché caratterizzati da un canovaccio piuttosto prevedibile e ripetitivo), che invece fino a poco tempo fa era considerato un idolo dal wrestling-web.
Poi certo, Reigns pecca nella mic skill, ma finchè lo fanno stare zitto - e, a quanto pare, la WWE ha finalmente capito che DEVE farlo parlare di meno e picchiare di più - a me non risulta così indigesto (tra l'altro in questo caso la presenza di Reigns in orbita titolo Universal è coerente ed esente da forzature come potevano essere quelle che portarono a Reigns vs Lesnar di due WM fa).

A me pare, in soldoni, che ormai l'odio nei confronti di Reigns sia più una questione di principio che altro.

Qualche messaggio più indietro avete parlato della "corazza" di Reigns, beh adesso non ricordo bene l'occasione ma Owens ha sellato il dolore alla mano dopo una chop in quel punto, vero e proprio idolo

Sacopus ha scritto:
A me Reigns non piace e per mesi è stato imposto al pubblico , ma per una volta hanno fatto la scelta giusta con lui. Nel Fatal Four Way c'era anche lui , il Pedigree da Triple H l'ha preso anche lui , il match per colpa del Triplo l'ha perso anche lui. Perché Rollins sarebbe dovuto andare per il titolo e lui no? Se avessero fatto finta di niente sarebbe stato un buco logico enorme.
Ad oggi inserire Reigns , anche temporaneamente , nell'affare titolo è giustissimo.

Poi , se scrivono bene la storia allora Reigns lo fanno fuori prima di subito, dando un senso alla sua presenza , se lo inseriscono a forza tra Rollins e Owens (che è un passaggio per arrivare ad HHH-Rollins) avranno compiuto l'errore di sempre.

Saco come mai posti cosi poco nel main? Servirebbe troppo un utente come te in questa sezione

theMiSDEAL ha scritto:
Non è vero.

Secondo me sì. Forse sono io che sono eccessivamente mark ed esagero, ma mi sembra veramente un fenomeno. Soprattutto nei due campi che ho detto: al microfono è bravissima e quando era a NXT era fantastica (adesso meno perché il personaggio che ha ora le sta un po' stretto, glielo hanno cucito addosso ma si vede che non è perfettamente naturale). E si portava il pubblico dove voleva, io non mi dimentico delle due prestazioni incredibili contro Bayley.

ManInTheBox ha scritto:Non credo che sia infatti un caso che i suoi match di cartello, ormai, non scendano quasi mai sotto il 7.

Per quanto mi riguarda Roman Reigns non ha mai fatto un match da 7. I match migliori sono quelli contro Daniel Bryan e AJ Styles e sono entrambi dei 6,5 stiracchiati.

ManInTheBox ha scritto:Ripeto, non stiamo parlando di un fenomeno, ma in quanto a capacità in-ring non lo vedo poi così inferiore ad un Dolph Ziggler (i cui match a me personalmente annoiano da sempre, poiché caratterizzati da un canovaccio piuttosto prevedibile e ripetitivo), che invece fino a poco tempo fa era considerato un idolo dal wrestling-web.

Ecco, qui stai proprio delirando.

DoctorHow ha scritto:Qualche messaggio più indietro avete parlato della "corazza" di Reigns, beh adesso non ricordo bene l'occasione ma Owens ha sellato il dolore alla mano dopo una chop in quel punto, vero e proprio idolo

Sì, ne parlavo più sopra. E' una cosa che francamente non riesco a sopportare per quanto è idiota. Quella roba a metà tra l'uniforme della milizia privata dei coltivatori di coca in Colombia e truppa d'assalto in Afghanistan non si capisce come possa essere tollerata in un ring. Praticamente ha metà del corpo imbottita. Per quale motivo gli avversari dovrebbero accettare un simile favoritismo? Poi venitemi a parlare della sacralità WWE della kayfabe...

ManInTheBox ha scritto: Non credo che sia infatti un caso che i suoi match di cartello, ormai, non scendano quasi mai sotto il 7. Ok che viene messo quasi sempre contro worker di altissimo livello (come ad esempio Styles), ma resto dell'idea che le cose si facciano sempre in due, e che quindi parte dei meriti vadano dati anche a lui.
Uno Styles vs Strowman o uno Styles vs Big Cass sarebbe venuto fuori una merda indipendentemente da AJ Styles, che per quanto sia un fenomeno non è che può fare miracoli. Uno Styles vs Reigns invece è risultato sempre piacevole perché oltre a Styles, le cui capacità sono ben note a tutti, Reigns ha svolto un ottimo lavoro. Ogni tanto diamo a Cesare quel che è di Cesare.

RobLP ha scritto: Per quanto mi riguarda Roman Reigns non ha mai fatto un match da 7. I match migliori sono quelli contro Daniel Bryan e AJ Styles e sono entrambi dei 6,5 stiracchiati.

Non sono d'accordo sul fatto che i match in singolo di Reigns non abbiano mai raggiunto buone prestazioni, in particolare con AJ Styles (ora non ricordo immediatamente se fosse Payback od Extreme Rules) ho trovato adeguato il 7.5 in un'occasione, forse un po' gonfiato dall'azione prolungata fuori dal ring. Ma di certo non è la norma, i 7 sono elemosinabili nel migliore dei casi. E non sono così sicuro che Styles non saprebbe tirar fuori un match di questo livello anche dai succitati poco-performanti.

RobLP ha scritto: Ecco, qui stai proprio delirando.

Sì, sul serio ragazzi, ditelo che lo scrivete solo per provocare.

ManInTheBox ha scritto:A me pare, in soldoni, che ormai l'odio nei confronti di Reigns sia più una questione di principio che altro.

Mi sono già dilungato a spiegare che quello che credo sia il Reigns autentico per me ha un posto di diritto, assicurato, nel main roster e che l'invettiva era diretta ad un avverbio usato per dare per scontato un passivo di Owens. A proposito

Old Goat ha scritto:Che dire... grazie per lo spunto di riflessione.

Grazie a te per non averla presa sul personale, a rileggerla in effetti c'era anche questo rischio.

Non capisco invece perché c'è chi considera illegittima l'opinione che Charlotte sia una performer migliore di Sasha. Io sono molto combattuto a dovermi esprimere in materia (e da qualche tempo devo ammettere che proprio il settore femminile è quello che m'interessa di più) e anche a dover restringere a loro 2 la scelta. Sebbene come molti abbia un'ammirazione e anche quasi un'infatuazione per Sasha che, a partire dal feud con Bayley, me la fa collocare in cima alle preferenze personali, non posso che ravvisare che Charlotte non ha fatto nulla per farsi preferire nessuna. Non un colpo a vuoto, non un calo di rendimento mai (al debutto ci ha reso guardabili perfino due match con la Bella!), un regno sostenuto a dispetto di scelte creative che dal dubbio sconfinavano spesso nel ridicolo, sì, un personaggio a tratti monotono ma sempre ben orientato. Parliamo di potenziale tecnico? Francamente si fatica a trovarle non dico un punto debole (lo striking lo è un po' per tutte le Horsewomen), ha uno stile innovativo e riesce a portare all'esasperazione ogni manovra. Quanto a questo, qualcuno dice che l'errore su Sasha a Summerslam sia segno d'immaturità esecutiva, io lo spiego con un contro-eccesso di cautela, invece. Sapendo di Sasha infortunata, ha voluto allontanarsi dal buckle e così facendo ha mancato uno dei due lati. Un errore, grave se vogliamo, che però nasce come un'irresponsabilità di scrittura. Se hai una performer infortunata un gesto del genere, senza poter attutire su gruppi muscolari cardine, non lo rischi, mai.

E Sasha ci mette del suo ormai ogni match; lo dicevo qualche tempo fa, o impara ad eseguire le rotazioni indietro o le Rana se le deve togliere dalla testa, visto che su testa e collo ci atterra regolarmente. Non si iperestende. Delle contorsioni sui Suicide Dive non voglio nemmeno parlare, mi fanno terrore a ripensarci. Quella ragazza è tanto entusiasmante nel ring quanto irresponsabile in volo. Non c'è criterio nel riprendere Charlotte e usare un errore occasionale a detrimento di lei e poi assolvere Sasha per serie di errori costanti.

Cross. ha scritto:

Saco come mai posti cosi poco nel main? Servirebbe troppo un utente come te in questa sezione

Perché seguo di meno rispetto ad un anno fa , però lurko sempre. Ogni tanto posto però dai.

OrobiCore ha scritto: Sì, ne parlavo più sopra. E' una cosa che francamente non riesco a sopportare per quanto è idiota. Quella roba a metà tra l'uniforme della milizia privata dei coltivatori di coca in Colombia e truppa d'assalto in Afghanistan non si capisce come possa essere tollerata in un ring. Praticamente ha metà del corpo imbottita. Per quale motivo gli avversari dovrebbero accettare un simile favoritismo? Poi venitemi a parlare della sacralità WWE della kayfabe...

Che poi in teoria non avrebbe neanche più senso essendosi sciolto lo Shield.
Lo preferirei molto di più a petto nudo, magari con un paio di tatuaggi, e sarebbe anche più in linea con la sua gimmick.

Quando Charlotte farà la metà dei match degni di nota di Sasha...

C'è qualcosa di Charlotte che supera il 6.5? Sette mesi di regno o giù di lì e non ha lasciato nulla di Bello affrontando Nikki Bella, Paige, Becky, Natalya e la Banks.
L'unico é il triple threat di 'Mania, in cui ha fatto da sparring partner a due atlete nettamente migliori di lei.

Esattamente, quali sarebbero i vostri parametri quando parlate di un Reigns migliorato? State parlando di cosa? Storytelling? Selling? Acting? Cosa?
A memoria, prove in cui abbia dimostrato un'abilità sopra le media in questi campi non ne ho viste. E' statico, fermo immobile nella sua posizione, ma da tipo un anno e mezzo a questa parte. E tanto per cambiare, quando si parla dei suoi improvements, si vanno a prendere due contese in cui overbooking e stipule la fanno da padrone. Contro un fenomeno come Styles, per giunta.
Voi ci vedete un wrestler migliorato, io ci vedo uno sotto una campana di vetro antibomba, incapace di reggersi da solo sul medio-lungo termine, senza un minimo spunto di varietà al suo canovaccio e con la costante necessità di avere un sostegno per qualsiasi cosa, sia essa in ring o extra ring.