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bene, allora avremmo tutti i 3 maggiori partiti senza Leader. visto che tutti e 3 hanno la fedina penale sporca

bosh23 ha scritto:bene, allora avremmo tutti i 3 maggiori partiti senza Leader. visto che tutti e 3 hanno la fedina penale sporca

Ma come?
Grillo mica non era il vosto Leader?

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Ma come?
Grillo mica non era il vosto Leader?

aridaje... aallora facciamo cosi 2 leader e un ideologo ti va meglio sta definizione? 'vostro' io come ho già ripetuto svariate volte sono concorde su alcune idee, ma non tutte e la dialetticca di Grillo la trovo spesso opinabile per i toni. Poi ho chiesto ,ma ovviemente è caduto a lettera morta, sapere un attimo il famigerato programma del PD... ma ovviamente 0 risposte.

jeff se devi fare sti commenti solo x provocare non cado nel tuo giochino. non mi sentirai urlare:' PD-L!!!!' 'boia chi molla ' o 'hasta la victoria siempre'

Quindi sei un dissidente che non segue la linea comune?
Hanno già votato la tua uscita dal "partito"?

Cosa vuoi sapere del programma del PD?
Lo trovi qui, potresti leggerlo, abbastanza chiaro, se non capisci facci sapere ti daremo una mano a capirlo.
http://www.europaquotidiano.it/wp-conte ... mmaPd1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeff Hardy 18 ha scritto:Quindi sei un dissidente che non segue la linea comune?
Hanno già votato la tua uscita dal "partito"?

Cosa vuoi sapere del programma del PD?
Lo trovi qui, potresti leggerlo, abbastanza chiaro, se non capisci facci sapere ti daremo una mano a capirlo.
http://www.europaquotidiano.it/wp-conte ... mmaPd1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

jeff non serve fare sempre e per forza il saccente, si può parlare tranquillamente senza per forza star li a far gara a chi ce l'ha più lungo. Ci sono degli intenti ma della metà dei punti che tratta non c'è una benchè minima spiegazione di come si vuole agire.
Ad ogni modo ripeto ci sono alcuni punti ripeto che possono interessarmi ma su molti non sono in accordo e alcuni secondo me non sono per niente sviluppati ti faccio un esempio:

Miglioramento del processo di riciclaggio
dei rifiuti. In questo modo saremo in grado
di ridurre la pressione sulle scarse risorse naturali
a disposizione.-> tutto molto bello ma mi potresti spiegare come? aumentando le tasse sui rifiuti? inserendo un bidone personale? dando degli incentivi in base al reciclaggio con sgravi sulle imposte di immondizia? Bohhhh

Combatteremo la precarietà energetica
e garantiremo un accesso minimo all’energia
per tutti.-> FIGATA! aumentiamo le centrali idroelettriche? useremo più termo valorzzatori? amplieremo i campi eolici? bohhhhhhhhhhhhhhh


ho fatto 2 esempi che ho preso a caso all'interno di ciò che hai postato

http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ref=HREA-1" onclick="window.open(this.href);return false;


Notoriamente è Grillo che sta gestendo la politica economica dell' Italia...

bosh23 ha scritto:http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ref=HREA-1


Notoriamente è Grillo che sta gestendo la politica economica dell' Italia...

Ma hai idea di come funzioni lo spread, seriamente?
Basandosi sulla percezione della solidità politico-economica di un paese, qualsiasi elemento che possa influire negativamente in questo senso ha delle conseguenze sullo spread. Non c'entra che Grillo decida o meno a livello di politica economica in Italia, ma quello che conta qui (e al netto dei toni da campagna elettorale di Renzi è anche condivisibile come ragionamento) è che Grillo può essere visto dagli investitori, soprattutto stranieri, come un elemento di instabilità.
Non ci vedo nulla di terribilmente lontano dalla realtà, onestamente.

bosh23 ha scritto:http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ref=HREA-1


Notoriamente è Grillo che sta gestendo la politica economica dell' Italia...

Volevo linkarlo io.
"Solo noi possiamo salvare il paese da Beppe Grillo."
"Grillo fa paura persino ai mercati"
Sono le cose che dice Renzi, gli esponenti del suo partito, i sostenitori del PD su twitter e facebook.

Quando le ho scritte io queste cose su questo topic due giorni fa dicevate.....

"Ned Flanders sta trollando".

Non c'è niente da fare, chi vota PD come faccio io pensa solo al bene del paese e nonostante ciò viene deriso.

DudeLove ha scritto:

Ma hai idea di come funzioni lo spread, seriamente?
Basandosi sulla percezione della solidità politico-economica di un paese, qualsiasi elemento che possa influire negativamente in questo senso ha delle conseguenze sullo spread. Non c'entra che Grillo decida o meno a livello di politica economica in Italia, ma quello che conta qui (e al netto dei toni da campagna elettorale di Renzi è anche condivisibile come ragionamento) è che Grillo può essere visto dagli investitori, soprattutto stranieri, come un elemento di instabilità.
Non ci vedo nulla di terribilmente lontano dalla realtà, onestamente.

in soldoni lo sai che cos'è il famigerato spread? è il divario tra cosa?

Fatti una domanda e datti una risposta: quindi se noi DEMOCRATICAMENTE eleggiamo Pippo Franco e all'europa (Germania ) non va bene per ritorsione sale lo spread giusto? Ergo noi dobbiamo eleggere chi aggrada l'europa o sbaglio?

Ned Flanders ha scritto: Volevo linkarlo io.
"Solo noi possiamo salvare il paese da Beppe Grillo."
"Grillo fa paura persino ai mercati"
Sono le cose che dice Renzi, gli esponenti del suo partito, i sostenitori del PD su twitter e facebook.

Quando le ho scritte io queste cose su questo topic due giorni fa dicevate.....

"Ned Flanders sta trollando".

Non c'è niente da fare, chi vota PD come faccio io pensa solo al bene del paese e nonostante ciò viene deriso.

stai buttando la diatriba come faceva berlusconi un paio di anni fa dicendo che il PDL è bene e il PD è il male, vedi tu.

Ognuno libero di votare chi meglio crede se il programma del PD ricalca i tuoi valori va bene.

il tema spread è uno degli strumenti per terrorizzare la gente e fargli mantenere lo status quo. Nel 2011 lo spread era altissimo, allarme! Arrivò l'acclamato Monti, lo spread scese e il risultato di quel governo quale fu? Una delle pagine più nere nella storia repubblicana.

Jeff Hardy 18 ha scritto: E per inciso alle Europee c'è il partito dei Verdi che è una cosa, mentre il partito dei Verdi italiano è sotto la Lista Tsipras, quindi non è elegibile da solo.
Almeno la base di come si vota le sai?

La federazione dei verdi fa parte del partito dei verdi europei che si presenta alle elezioni.
Insomma, bonelli e soci sono fuori da AE.
E probabilmente quel 0,7% [o quel che sarà] costerà il superamento della soglia ad Altra Europa, lieto di essere smentito.

Jeff Hardy 18 ha scritto: L'ideologia politica sviluppa o è sviluppata per forza in un partito, i 5Stelle sono open-source nel senso che usano ideologia a dx, sx, centro giusto per raccattare più gente possibile, contraddicendosi pure da solo.

Ah.
A parte che ciò che hai detto non ha niente a che fare con l'open-source e che la domanda che ho fatto io era un'altra (probabile che mi sia spiegato male), a onor del vero va detto che Berlusconi ha più volte cercato di cavalcare l'onda del M5S dicendo che avrebbe messo il reddito di cittadinanza e chiamando il PDL/FI "movimento".
E non ho visto niente di copiato qua e là dai programmi.

Poi magari mi trovi roba copiata, ma ovvio che chi ha scritto il programma non può scrivere di invadere la Svizzera giusto per dire qualcosa di diverso.
Trovo la tua accusa moooolto sterile.

E non ho mai visto nessuno spingere per le rinnovabili come fa il M5S.

"ma non hanno fatto niente, parole e basta bla bla bla"

DudeLove ha scritto:

Ma hai idea di come funzioni lo spread, seriamente?
Basandosi sulla percezione della solidità politico-economica di un paese, qualsiasi elemento che possa influire negativamente in questo senso ha delle conseguenze sullo spread. Non c'entra che Grillo decida o meno a livello di politica economica in Italia, ma quello che conta qui (e al netto dei toni da campagna elettorale di Renzi è anche condivisibile come ragionamento) è che Grillo può essere visto dagli investitori, soprattutto stranieri, come un elemento di instabilità.
Non ci vedo nulla di terribilmente lontano dalla realtà, onestamente.

Ma anche sticazzi delle impressioni estere, siamo in Italia e decidono gli italiani che cosa fare.
Altra accusa sterile, anche perché se un ipotetico governo M5S si dimostrasse solido non vedo perché in Europa si dovrebbero preoccupare.
Lo spread scenderebbe in un attimo.

pingumen96 ha scritto: Ma anche sticazzi delle impressioni estere, siamo in Italia e decidono gli italiani che cosa fare.
Altra accusa sterile, anche perché se un ipotetico governo M5S si dimostrasse solido non vedo perché in Europa si dovrebbero preoccupare.
Lo spread scenderebbe in un attimo.

Partiamo dalle basi (e quoto pingu perchè mi sembra il più articolato): lo spread misura, in soldoni, la difficoltà con cui un paese riesce a finanziarsi tramite titoli di credito. Più è alto lo spread e più è necessario aumentare il proprio debito per poter ottenere i soldi con cui far funzionare la macchina stato.
Quindi, nell'attuale situazione economica italiana, tenere sotto controllo lo spread è FONDAMENTALE. Altrimenti restano solo i tagli orizzontali alla spesa pubblica, e ti assicuro non credo siano il massimo contando tutte le sovrastrutture economiche presenti in italia.
Per quanto riguarda Grillo, gli investitori stranieri sono preoccupati dell'instabilità che una vittoria del m5s alle europee potrebbe portare all'attuale governo. Non gliene batte poi troppo di Grillo, ma è comprensibile che Renzi l'abbia usato come arma da campagna elettorale.
Se un ipotetico governo m5s si dimostrasse solido e garantisse una ripresa più corposa di quanto stia facendo quello attuale, allora e solo allora si potrebbe assistere ad uno spread in discesa. Ma allo stato delle cose, è quanto meno doveroso registrare che i mercati sono preoccupati di qualsiasi risultato elettorale che causi instabilità, vittoria di Grillo compresa.

Per gli altri due che non ho quotato, sarei curioso di sapere, visto e considerato come funziona l'emissione di titoli di debito pubblico di uno stato sovrano, quali sarebbero le vostre idee alternative per finanziare la spesa pubblica. O, e bosh, mi spieghi lo spread per favore?