AEW Dynamite 2020 - Topic Continuativo

[Lieutenant Loco]

Beh ma perché essendo una stable che ruota attorno al leader, finché vince il leader è "dominante". Già Nexus e Aces & 8s erano stable in cui tutti volevano guadagnarci, quindi se il successo non era il più generale possibile all'interno del gruppo non appariva come dominante.
Il DO, come la Wyatt Family, ma anche la Legacy, è una stable incentrata sul leader, quindi se il leader vince "tutta la stable" vince.
Quando ha vinto il titolo e hanno massacrato la Nightmare Family poteva essere un inizio di qualcosa, ma evidentemente non avevano pensato al DO come una stable stile Nexus.

Non potrei essere più in disaccordo.
Wyatt Family e Legacy sono sempre stati "leader+protetti/discepoli". Fin dal primo giorno, fin dal concept stesso. E sono sempre stati in funzione di Wyatt e Orton.
Il Dark Order proprio all'estremo opposto dello spettro. Il Dark Order è nato come nome per il tag team di Uno&Grayson, giusto per gli evidenti problemi di copyright del loro nome precedente. Uno&Grayson a cui si sono premurati di dare un po' di background tramite vignette fighe, peccato che sia avvenuto solo dopo averli già fatti combattere (e jobbare) nelle nuove vesti.
Si prendono bene per le vignette, il Dark Order diventa effettivamente una stable reclutando qualche sega random. Il concept d'altronde lo prevede: una psico-setta che recluta i più deboli dandogli la prospettiva di poter diventare dei vincenti. Ed infatti in questo periodo il DO avvicina (o viene avvicinato da) gente tipo Daniels, Cutler, Nakazawa, Stunt... e ai loro ranghi si uniscono Silver e Reynolds, gli ultimi dei jobber.
Questo è l'esatto contrario di ciò che dici. Ma il negativo proprio. Non c'è il McMahon/DiBiase con la valigetta piena a dire "prenditi le botte al posto mio e ti riempirò di soldi". No, è l'esatto contrario. Questi vogliono essere una psico-setta. C'è letteralmente scritto "STOP LOSING" nel loro titantron.
E anche dopo l'arrivo di Brodie Lee, per quanto il tutto sia stato molto annacquato, il concetto di fondo è quello. Vedasi Cabana "reclutato" dopo una losing streak. Vedasi Anna Jay reclutata dopo essere stata squashata malamente al debutto.
Il concetto non è mai stato "leader e scagnozzi", mai. Il concetto era semmai proprio simile al Nexus che citi inizialmente, "riscatto dei perdenti". E' la nostra PERCEZIONE che è andata via via verso "leader e scagnozzi"... per il semplice fatto che Lee è l'unico a vincere qualcosa di tanto in tanto. Non c'è un singolo elemento narrativo che vada in questa direzione.
Inutile sottolineare come tutto questo sia inconcludente e raffazzonato. Questi si presentano con "stop losing" e poi continuano a perdere come e più di prima? E in qualche modo pretendono di avere credibilità, nessuno si smarca e anzi più di un esterno si mostra tentato? Questi si presentano come psico-setta, poi appiccichiamoci un leader carismatico che fa sempre figo, poi perché no un mezzo turn comedy con presenza semi-fissa in BTE. Per non parlare della confusione a livello di immagine fra maschere, facepaint, numeri e simili.
Insomma, il Dark Order è un aborto pensato male e realizzato peggio. Degli Aces&Eights molto meno seghe sul quadrato ma anche molto meno carismatici (st'altri avevano comunque Ray e Anderson...), oltre che meno credibili in chiave mark. Sono una massa di fessi senza una direzione, da qualsiasi prospettiva la si guardi, e pure lo stesso Lee non è che abbia brillato finora in queste vesti.
L'errore non è stato la vittoria di Cody, anzi. L'errore è stato fargli perdere il titolo in primis, contro QUESTO Lee in QUESTA stable. Se vogliono davvero dare una chance seria a Lee, il Dark Order deve sparire. Altrimenti è il re dei fessi che può giusto fare da avversario di transizione, come con Moxley.
Io personalmente altro che esserne disgustato, spero che il feud prosegua e Cody distrugga il Dark Order. L'unica cosa buona che può venire da questa stable ormai è la sua fine.

[Jeff Hardy 18]

Beh, ma la vittoria di Cody era scontatissima.
Per quello parlavo del discorso Memphis per quello che riguarda lo schema narrativo. Lo sfidante grande e grosso contro Lawler in quel caso, ma era uno schema che di per sè si usava un po' ovunque, un forte nome di richiamo che le prendeva e poi faceva il comeback, sia che esso fosse il campione massimo, per dire, sposandosi dal sud, basti pensare a Bruno Sammartino il cui schema di feud era "heel grosso e cattivo arriva, lo malmena nel primo match, il mese dopo si vendica e vince sudando".

Oltre a questo c'è anche quello che è un pattern tipico delle cinture secondarie, per esempio:
https://en.wikipedia.org/wiki/NWA_Mid-A ... ampionship

Se guardate è normale che la cintura gravitasse, non solo attorno a un face, ma anche che spesso ci fossero più scambi tra face e heel.

Questo non è da leggere come una difesa alla vittoria di Cody, ma più come un cercare di inquadrare e contestualizzare, inserendolo in quello che sembrerebbe essere lo scopo narrativo generale attorno alla figura di Cody. Che poi professionalmente mi porterebbe a fare un salto troppo in là, pensando a questa sudditenza e voler eguagliare quanto fatto da Dusty. Che, per quanto si possa impegnare, possa fare tanto (e ha fatto tanto nell'attualità del wrestling), non potrà mai essere.
Basta non si incastri nei noti problemi di Rhodes padre nel booking team.

[HSMA]

Più che altro manco sembra che si ispiri, come detto da Jeff, alla scuola NWA ed ai territori, ma vada semplicemente di citazionismo sterile che esce come esce.
Possiamo dire che Brodie era campione giusto perché Cody doveva registrare lo show per la TBS oppure mi linciate?

Ma il citazionismo sterile è solo uno dei mille problemi dei match di Cody e di quel titolo.
Cioè, sei un wrestler vanilla WWE (come ce ne sono tanti, vedi Kingston, Morrison, Ziggler), e provi a fare ste robe tutte intensità? Normale che vengano ridicole.

[NightMSKing]

Più che altro manco sembra che si ispiri, come detto da Jeff, alla scuola NWA ed ai territori, ma vada semplicemente di citazionismo sterile che esce come esce.
Possiamo dire che Brodie era campione giusto perché Cody doveva registrare lo show per la TBS oppure mi linciate?
Nightcoso troll abbastanza pessimo btw

Ecco n'altro rinco, avete deciso di riunirvi tutti qui? Non potete riunirvi in un topic di qualche indy scrausa? Almeno guardate e commentate insieme un pò di merda che tanto vi piace.

Comunque troll ha un significato ben preciso, non va certo usato per uno che si meraviglia che HSMA si guardi quella roba che chiama merda continuamente ed il discorso è sempre il solito, se non vi piace una cosa non guardatela, altrimenti vuol dire che sotto sotto vi piace o che su 24 ore, tolte le 8 che utilizzate per dormire, non c'avete un cazzo da fare e ripeto, beati voi.

Poi vabbè chiamami come ti pare, sai quanto me ne sbatto il cazzo, però almeno cerca di utilizzare termini appropriati, fenomeno da baraccone costì.

[Jeff Hardy 18]

Ma il citazionismo sterile è solo uno dei mille problemi dei match di Cody e di quel titolo.
Cioè, sei un wrestler vanilla WWE (come ce ne sono tanti, vedi Kingston, Morrison, Ziggler), e provi a fare ste robe tutte intensità? Normale che vengano ridicole.

Ci sono dei momenti in cui la costruzione del match basata sull'intensità, gli riesce bene, perchè unisce alla storia raccontata. Cioè se dovessi pensare a qualcosa di buono a livello di lottato di Cody, mi viene in mente il match con Dustin e quello con MJF. Più in generale nella sua carriera, forse la serie con Rey.
Che se tu vai a vedere, i tre match assieme, hanno tutti un'intensità basata su una narrazione efficace e che non comporta una esasperazione, ma rientrando all'interno di un contesto, riesce a imprimere il giusto tono alla contesa.
Per dire che Cody/Dustin sia stato acclamato da pubblico e critica sia smart (WON) che mark (PWI) rappresenta perfettamente questo. Pure Cornette lo ha apprezzato (anche quello con MJF in realtà, ma lì è un discorso più ampio).

Che poi se prendi i tre grossi tronconi narrativi di Cody in AEW.
Quindi: Dustin, MJF e Lee. Rappresentano tre sfaccettature diverse di questo contesto. Il dream match, il feud lungo e la classicità attorno al titolo.
Che sono tre aspetti, che ritornano sotto una singola sigla. NWA. E si ricollega a quanto si diceva prima.

[john1094]

Beh ma perché essendo una stable che ruota attorno al leader, finché vince il leader è "dominante". Già Nexus e Aces & 8s erano stable in cui tutti volevano guadagnarci, quindi se il successo non era il più generale possibile all'interno del gruppo non appariva come dominante.
Il DO, come la Wyatt Family, ma anche la Legacy, è una stable incentrata sul leader, quindi se il leader vince "tutta la stable" vince.
Quando ha vinto il titolo e hanno massacrato la Nightmare Family poteva essere un inizio di qualcosa, ma evidentemente non avevano pensato al DO come una stable stile Nexus.

Ma se la stable le prende da tutti non è dominante, il leader è dominante.

[Marvels]

Non potrei essere più in disaccordo.
Wyatt Family e Legacy sono sempre stati "leader+protetti/discepoli". Fin dal primo giorno, fin dal concept stesso. E sono sempre stati in funzione di Wyatt e Orton.
Il Dark Order proprio all'estremo opposto dello spettro. Il Dark Order è nato come nome per il tag team di Uno&Grayson, giusto per gli evidenti problemi di copyright del loro nome precedente. Uno&Grayson a cui si sono premurati di dare un po' di background tramite vignette fighe, peccato che sia avvenuto solo dopo averli già fatti combattere (e jobbare) nelle nuove vesti.
Si prendono bene per le vignette, il Dark Order diventa effettivamente una stable reclutando qualche sega random. Il concept d'altronde lo prevede: una psico-setta che recluta i più deboli dandogli la prospettiva di poter diventare dei vincenti. Ed infatti in questo periodo il DO avvicina (o viene avvicinato da) gente tipo Daniels, Cutler, Nakazawa, Stunt... e ai loro ranghi si uniscono Silver e Reynolds, gli ultimi dei jobber.
Questo è l'esatto contrario di ciò che dici. Ma il negativo proprio. Non c'è il McMahon/DiBiase con la valigetta piena a dire "prenditi le botte al posto mio e ti riempirò di soldi". No, è l'esatto contrario. Questi vogliono essere una psico-setta. C'è letteralmente scritto "STOP LOSING" nel loro titantron.
E anche dopo l'arrivo di Brodie Lee, per quanto il tutto sia stato molto annacquato, il concetto di fondo è quello. Vedasi Cabana "reclutato" dopo una losing streak. Vedasi Anna Jay reclutata dopo essere stata squashata malamente al debutto.
Il concetto non è mai stato "leader e scagnozzi", mai. Il concetto era semmai proprio simile al Nexus che citi inizialmente, "riscatto dei perdenti". E' la nostra PERCEZIONE che è andata via via verso "leader e scagnozzi"... per il semplice fatto che Lee è l'unico a vincere qualcosa di tanto in tanto. Non c'è un singolo elemento narrativo che vada in questa direzione.
Inutile sottolineare come tutto questo sia inconcludente e raffazzonato. Questi si presentano con "stop losing" e poi continuano a perdere come e più di prima? E in qualche modo pretendono di avere credibilità, nessuno si smarca e anzi più di un esterno si mostra tentato? Questi si presentano come psico-setta, poi appiccichiamoci un leader carismatico che fa sempre figo, poi perché no un mezzo turn comedy con presenza semi-fissa in BTE. Per non parlare della confusione a livello di immagine fra maschere, facepaint, numeri e simili.
Insomma, il Dark Order è un aborto pensato male e realizzato peggio. Degli Aces&Eights molto meno seghe sul quadrato ma anche molto meno carismatici (st'altri avevano comunque Ray e Anderson...), oltre che meno credibili in chiave mark. Sono una massa di fessi senza una direzione, da qualsiasi prospettiva la si guardi, e pure lo stesso Lee non è che abbia brillato finora in queste vesti.
L'errore non è stato la vittoria di Cody, anzi. L'errore è stato fargli perdere il titolo in primis, contro QUESTO Lee in QUESTA stable. Se vogliono davvero dare una chance seria a Lee, il Dark Order deve sparire. Altrimenti è il re dei fessi che può giusto fare da avversario di transizione, come con Moxley.
Io personalmente altro che esserne disgustato, spero che il feud prosegua e Cody distrugga il Dark Order. L'unica cosa buona che può venire da questa stable ormai è la sua fine.

Che siano Alfa e Beta sono d'accordo .
Il paragone con la prima Wyatt Family era per la serie infinita di sconfitte che la stable alla fine portava a casa , tanto che Wyatt di feud ne vinse pochissimi , mi pare giusto con Jericho e Ambrose .
Qua sono tutti jobber tolto Lee ma hanno ricevuto uno spazio enorme eppure ricordo che i primi mesi qua dentro alcuni affermavano che potevano essere una alternativa all'IC di Jericho .

[Delphi]

Ma le sette funzionano così: ti reclutano convincendoti che starai meglio, ma in realtà lo scopo è di arricchire il capo (o i capi), facendoti credere che se lui sta bene, allora anche tu stai bene, anche se sei più povero di prima. Hai presente la puntata dei Simpson del Leader?
In Italia c'è Damanhur che ne è un esempio.
Il Dark Order mi pare chiaro che sia concepito così: recluta gente convincendola che con loro saranno vincitori, ma invece è qualcosa per rendere più potente il leader, Lee, e pochi superiori (Greyson e Uno). Vedi quando Lee sacrifica 10 a Moxley, e nessuno, nemmeno 10 stesso, che obietta. È evidente che Lee vive da tiranno, ha più privilegi, e può permettersi di fare quello che vuole, mentre gli altri sono suoi scagnozzi o schiavi, che gli portano la cintura o si beccano le pallottole.

Altro discorso è la gestione schizofrenica, la quale però secondo me è condizionata da aggiustamenti in corso d'opera in base alle reazioni. Non sappiamo manco quando Lee abbia firmato, e se avessero fin da subito l'idea di creare la figura dell'Exalted One.

Comunque sinceramente non capisco le critiche di questo forum, o meglio: il DO è globalmente criticato, però al tempo stesso si contesta il fatto che non sia dominante. E io mi chiedo: è pensato per essere tale?
Per me è un grande peccato perché le premesse erano ottime, e secondo me avrebbero dovuto proseguire sulla strada intrapresa nel 2019, anche se forse si sono resi conto che non era credibile che Page, Daniels, Omega e vari si unissero a sti qua.

[Darth_Dario]

Più che altro manco sembra che si ispiri, come detto da Jeff, alla scuola NWA ed ai territori, ma vada semplicemente di citazionismo sterile che esce come esce.
Possiamo dire che Brodie era campione giusto perché Cody doveva registrare lo show per la TBS oppure mi linciate?
Nightcoso troll abbastanza pessimo btw

Il dubbio viene, ma non ne sono sicuro. I tempi sono stati sfarfallati sicuramente, ma il piano di base secondo me è sempre stato quello. Forse non avrebbe dovuto essere Brodie, ma con tutti i casini che succedono chi lo sa più.

[Delphi]

Ma se la stable le prende da tutti non è dominante, il leader è dominante.

Come detto prima, le sette funzionano così: se il leader sta bene, allora anche i sudditi stanno bene.

[Delphi]

Che siano Alfa e Beta sono d'accordo .
Il paragone con la prima Wyatt Family era per la serie infinita di sconfitte che la stable alla fine portava a casa , tanto che Wyatt di feud ne vinse pochissimi , mi pare giusto con Jericho e Ambrose .
Qua sono tutti jobber tolto Lee ma hanno ricevuto uno spazio enorme eppure ricordo che i primi mesi qua dentro alcuni affermavano che potevano essere una alternativa all'IC di Jericho .

Ma mi sa che non avete capito il mio riferimento alle due stable citate: in quei casi le stable erano in funzione del leader (Orton e Wyatt), ai quali si sottoponevano gli altri membri. Qua è ancora più esasperato, perché abbiamo una stable molto più numerosa che concettualmente (dovrebbe essere ormai chiaro) ruota attorno al leader.
Per cui, se anche il resto dei membri perdono, se Lee è campione, sono tutti campioni. Infatti ha sempre parlato al plurale, specie dopo aver vinto il titolo.
Chiaro ora?

[Marvels]

Ma mi sa che non avete capito il mio riferimento alle due stable citate: in quei casi le stable erano in funzione del leader (Orton e Wyatt), ai quali si sottoponevano gli altri membri. Qua è ancora più esasperato, perché abbiamo una stable molto più numerosa che concettualmente (dovrebbe essere ormai chiaro) ruota attorno al leader.
Per cui, se anche il resto dei membri perdono, se Lee è campione, sono tutti campioni. Infatti ha sempre parlato al plurale, specie dopo aver vinto il titolo.
Chiaro ora?

Era in riferimento a un post mio nella pagina precedente in cui avevo citato la Wyatt Family

[HSMA]

Ci sono dei momenti in cui la costruzione del match basata sull'intensità, gli riesce bene, perchè unisce alla storia raccontata. Cioè se dovessi pensare a qualcosa di buono a livello di lottato di Cody, mi viene in mente il match con Dustin e quello con MJF. Più in generale nella sua carriera, forse la serie con Rey.
Che se tu vai a vedere, i tre match assieme, hanno tutti un'intensità basata su una narrazione efficace e che non comporta una esasperazione, ma rientrando all'interno di un contesto, riesce a imprimere il giusto tono alla contesa.
Per dire che Cody/Dustin sia stato acclamato da pubblico e critica sia smart (WON) che mark (PWI) rappresenta perfettamente questo. Pure Cornette lo ha apprezzato (anche quello con MJF in realtà, ma lì è un discorso più ampio).

Che poi se prendi i tre grossi tronconi narrativi di Cody in AEW.
Quindi: Dustin, MJF e Lee. Rappresentano tre sfaccettature diverse di questo contesto. Il dream match, il feud lungo e la classicità attorno al titolo.
Che sono tre aspetti, che ritornano sotto una singola sigla. NWA. E si ricollega a quanto si diceva prima.

Sulle intenzioni sono d'accordissimo, ma tra il dire e il fare...
Cody vs Dustin non l'ho visto, però ho visto vs MJF. Quello è stata una mattonata sui coglioni, palesemente un vorrei ma non posso, che è il filo comune di tutto quello che fa Cody da quando è uscito dalla WWE.
Appunto, visto che il paragone lo hanno servito loro su un piatto d'argento, ma vogliamo paragonare il dog collar Valentine vs Piper con Cody vs Lee? Dai, è una cosa impietosa. In uno sembrava i due volessero ammazzarsi (lo ritengo uno dei match più violenti della storia), nell'altro hai Cody che dopo due pugnetti da mezza sega si ferma ad assaporare il pop di un pubblico finto.
Ma di cosa stiamo parlando?

Per farti un esempio a te sicuramente vicino. Prendiamo Iceman italiano: è palese come la sua ispirazione fosse sempre stata il puroresu e match di quel tipo (con in aggiunta la componente marzialistica), ma poi riusciva effetivamente a farli?

[Lieutenant Loco]

Ma le sette funzionano così: ti reclutano convincendoti che starai meglio, ma in realtà lo scopo è di arricchire il capo (o i capi), facendoti credere che se lui sta bene, allora anche tu stai bene, anche se sei più povero di prima. Hai presente la puntata dei Simpson del Leader?
In Italia c'è Damanhur che ne è un esempio.
Il Dark Order mi pare chiaro che sia concepito così: recluta gente convincendola che con loro saranno vincitori, ma invece è qualcosa per rendere più potente il leader, Lee, e pochi superiori (Greyson e Uno). Vedi quando Lee sacrifica 10 a Moxley, e nessuno, nemmeno 10 stesso, che obietta. È evidente che Lee vive da tiranno, ha più privilegi, e può permettersi di fare quello che vuole, mentre gli altri sono suoi scagnozzi o schiavi, che gli portano la cintura o si beccano le pallottole.

Altro discorso è la gestione schizofrenica, la quale però secondo me è condizionata da aggiustamenti in corso d'opera in base alle reazioni. Non sappiamo manco quando Lee abbia firmato, e se avessero fin da subito l'idea di creare la figura dell'Exalted One.

A parte che "il capo" per buona parte della loro esistenza nemmeno c'era, dato che il Dark Order è nato con Lee ancora in WWE (e già questa è una differenza molto importante con Family/Legacy e affini).
Ma no, non funziona precisamente così. Il ragionamento è fallato fin da "ti reclutano convincendoti che starai meglio"... come, di grazia? Sarei anche d'accordo se i membri del Dark Order avessero tipo i ranking gonfiati da decine di vittorie contro jobber e midget, ma non è così. Perdono pulito, fine della discussione. Come diavolo dovrebbero fare ad attirare altri "adepti"?
Perché un Cabana o una Jay dovrebbero anche solo pensarci, ad affiliarsi con morti di fame simili? E perché il Nakazawa di turno dovrebbe consultare il sito del Dark Order, al posto che pisciarsi dalle risate quando incontra il Silver di turno che perde più di lui?
Hanno lavorato un minimo solo con Cabana, che dopo il "contatto" ha cominciato a vincere in coppia con Lee. Ma anche lì, dopo due settimane si sono stufati e Cabana è tornato e jobbare peggio di prima. Il senso?
Andiamo, fosse stata fatta a Stamford sta roba fioccherebbero i LOLWWE.

Comunque sinceramente non capisco le critiche di questo forum, o meglio: il DO è globalmente criticato, però al tempo stesso si contesta il fatto che non sia dominante. E io mi chiedo: è pensato per essere tale?
Per me è un grande peccato perché le premesse erano ottime, e secondo me avrebbero dovuto proseguire sulla strada intrapresa nel 2019, anche se forse si sono resi conto che non era credibile che Page, Daniels, Omega e vari si unissero a sti qua.

A me personalmente sta benissimo che facciano i pagliacci di corte, galleggiando nel mid-card quando gli gira bene. Basta che dopo non tentino di vendermeli come dominanti facendo squashare uno dei top face della federazione dal loro leader.
Se invece vuoi dare una vera chance a Lee, devono semplicemente sparire. Non sono più recuperabili.

[Corey]

Vista finalmente la puntata

Hobbs/Cage match davvero ottimo come opener, Cage gasa sempre e Hobbs ha fatto un ottima figura. Post match però così e così; Tazz prova a ingrandire il TeamTazz, Allin interviene, non succede nulla. Meh. Poteva riuscire meglio come finale.

Buon tag team a proseguire, post match però anche qui un pò a caso, i Best Friends mi piacciono un sacco ma sarà già la ventesima volta che vanno per i titoli come riempitivo di qualcosa, e in nessuna delle occasioni sembra abbiano mai avuto possibilità di vittoria.

Package di Lee/Cody tanta roba

Il match invece mi ha stupito e veramente non capisco le critiche (al netto del risultato, che forse sì, qualche critica la capisco). Un match da PPV per quanto mi riguarda. Poi oh, a me la "drammaticità" di Cody piace, ovvio delle volte esagera a mostrarla in qualsiasi match ma qui ci stava da dio, era perfetto con il feud e tutto il resto. Il match in se è tanta roba, alcune sequenze sono state proprio fighe e hanno fatto un buon utilizzo della catena e di tutto il resto.

Già Hype per Cody/Cassidy alla puntata dell'anniversario (anche se non capisco, la prima puntata non era mica andata in onda il 2 ottobre?)

Main event abbastanza brutto, ma doveva essere uno spot per celebrare Jericho e così è stato.

I titoli di coda