POLITICA ESTERA

[Impreza]

Ho già sentito gente che vorrebbe cacciar fuori tutti i musulmani o rendere illegale la religione islamica e annullare le moschee o cacciarli tutti, anzi, il coprifuoco per gli stranieri addirittura

I leghisti non hanno voce in capitolo.

[Rocks]

Quello che sta uscendo sul killer di Nizza è così vomitevole che fatico anche solo a concepirlo.....

[NotOnlyWWE]

io per natura sono tendenzialmente pacifista ma ormai è chiaro come sia necessario andare a sconfiggere l'isis via terra, mettendo in conto i migliaia di morti militari e altre morti di civili dovute ad attentati. A tutti è ovvio che questa situazione è totalmente colpa dell'occidente e delle politiche dei bush soprattutto, ma allo stato dei fatti non c'è altra soluzione se si vuole riportare la civilità occidentale ad una certa tranquillità.

c'è il solito problema che una vera guerra (dalla vittoria assicurata) non si può organizzare per colpa degli usa e della russia e dell'impasse che hanno creato su quei territori, ma se nei prossimi mesi non vedremo un vero cambiamento in questo senso prepariamoci ad altri anni come questi.

In realtà qualunque cosa si faccia ci si dovrà sempre attendere che accadano fatti del genere negli anni e nei decenni a venire. Questo è forse il dramma di questa situazione. Se uno va in atuo e inizia ad investire delle persone come fai ad evitarlo? È impossibile. Il lavoro prevenivo è fondamentale è ha dato i suoi frutti, però i limiti ci sono inevitabilmente. Annientare l'ISIS prima o poi andrà fatto, ci si occupi però di non ostacolare chi già lo sta facendo e di aiutare chi invece lo sostiene.

Sui fatti di Nizza vorrei capirne un po' di più, se per esempio si tratta del gesto di un folle isolato o se c'è dietro un gruppo. Cambierebbe comunque poco per quanto riguarda la tragedia e la situazione generale.

[Malfoy]

Il fatto che i terroristi islamici siano immigrati di seconda generazione (spesso di classe medio-alta e istruiti) non fa altro che sbattere la realtà in faccia ai perbenisti paladini dell'accoglienza e del volemose bene, per l'ennesima volta. L'integrazione ha fallito, non solo coltiviamo terroristi in casa nostra, ci sono molti altri che subdolamente li sostengono o li giustificano pur non essendo loro stessi violenti nei fatti.

Il terrorismo si combatte con più accoglienza e più cultura = il mal di testa si cura con la ghigliottina

La politica delle porte aperte a chiunque degli ultimi decenni più le scandalose decisioni di politica estera dei governi occidentali hanno causato versamenti di sangue inaccettabili. Politiche decise dai capi di governo che hanno causato stragi le cui vittime sono i cittadini che non hanno alcuna responsabilità.

[Aaron Kirk]

Il fatto che i terroristi islamici siano immigrati di seconda generazione (spesso di classe medio-alta e istruiti) non fa altro che sbattere la realtà in faccia ai perbenisti paladini dell'accoglienza e del volemose bene, per l'ennesima volta. L'integrazione ha fallito, non solo coltiviamo terroristi in casa nostra, ci sono molti altri che subdolamente li sostengono o li giustificano pur non essendo loro stessi violenti nei fatti.

Il terrorismo si combatte con più accoglienza e più cultura = il mal di testa si cura con la ghigliottina

La politica delle porte aperte a chiunque degli ultimi decenni più le scandalose decisioni di politica estera dei governi occidentali hanno causato versamenti di sangue inaccettabili. Politiche decise dai capi di governo che hanno causato stragi le cui vittime sono i cittadini che non hanno alcuna responsabilità.

Sono sicuro che le tue affermazioni sono sorrette da anni di studi sulla polemologia, la sociologia e la psicologia sociale.
Mi sbaglio?

[KaiserSp]

Il fatto che i terroristi islamici siano immigrati di seconda generazione (spesso di classe medio-alta e istruiti) non fa altro che sbattere la realtà in faccia ai perbenisti paladini dell'accoglienza e del volemose bene, per l'ennesima volta. L'integrazione ha fallito, non solo coltiviamo terroristi in casa nostra, ci sono molti altri che subdolamente li sostengono o li giustificano pur non essendo loro stessi violenti nei fatti.

Il terrorismo si combatte con più accoglienza e più cultura = il mal di testa si cura con la ghigliottina

La politica delle porte aperte a chiunque degli ultimi decenni più le scandalose decisioni di politica estera dei governi occidentali hanno causato versamenti di sangue inaccettabili. Politiche decise dai capi di governo che hanno causato stragi le cui vittime sono i cittadini che non hanno alcuna responsabilità.

l'integrazione non ha fallito, l'integrazione non c'è mai stata da parte nostra

in belgio, così come in francia, gli immigrati sono stati praticamente isolati e ghettizzati in quartieri ad hoc che inevitabilmente sono diventati camere di incubazione per sentimenti di odio e fanatismo

per non parlare dei "lager" turchi e greci o dei nostri centri d'accoglienza

ecc ecc ecc

[Malfoy]

Sono sicuro che le tue affermazioni sono sorrette da anni di studi sulla polemologia, la sociologia e la psicologia sociale.
Mi sbaglio?

Non sbagli, tranne sulla psicologia sociale.

[Marco Frediani]

Ma anche gli immigrati non so quanto abbiamo voglia di integrarsi e di modificare i loro costumi per noi.

Il classico esempio "vai in arabia e chiedi di fare una chiesa, vedi che succede" sarà anche stereotipato ma non è tanto campato in aria.

E le lauree usiamole per trovare lavoro, non per farci belli su un forum di wrestling che la realtà è un altra.

[Aaron Kirk]

Ma anche gli immigrati non so quanto abbiamo voglia di integrarsi e di modificare i loro costumi per noi.

Il classico esempio "vai in arabia e chiedi di fare una chiesa, vedi che succede" sarà anche stereotipato ma non è tanto campato in aria.

E le lauree usiamole per trovare lavoro, non per farci belli su un forum di wrestling che la realtà è un altra.

Non sono laureato in né sto studiando nel dettaglio nessuna delle discipline che ho detto.

Per risolvere problemi ci vogliono competenze.

Il fatto della chiesa non ha nessun significato, l'integrazione/non integrazione non è vendetta.
NIENTE può né deve essere vendetta.

[Impreza]

Ma avete preso in considerazione che questo non fosse altro che il gesto isolato di un folle, che nulla aveva a che fare con l'ISIS? Cosa facciamo, interniamo tutti quelli che hanno qualche disturbo mentale?

[chrisy2j]

l'integrazione non ha fallito, l'integrazione non c'è mai stata da parte nostra

in belgio, così come in francia, gli immigrati sono stati praticamente isolati e ghettizzati in quartieri ad hoc che inevitabilmente sono diventati camere di incubazione per sentimenti di odio e fanatismo

per non parlare dei "lager" turchi e greci o dei nostri centri d'accoglienza

ecc ecc ecc

Che poi è quello che succede nei quartieri più poveri d'Italia con la criminalità organizzata.
Soltanto che qui parliamo di gruppi terroristici e fanatici assassini a cui non importa più nulla di se stessi e hanno in comune l'odio verso l'occidente.

[Karran]

Perdonatemi ma, probabilmente sono ignorante e disinformato, mi stavo chiedendo cosa si stesse facendo di concreto per rispondere a questo tipo di strategia terroristica.

Lo chiedo perché l'impressione che ho è che ci si stia "limitando" a giocare ai Jack Bauer della situazione in stile "acchiappa a quello che sta per farsi esplodere".

[Malfoy]

Perdonatemi ma, probabilmente sono ignorante e disinformato, mi stavo chiedendo cosa si stesse facendo di concreto per rispondere a questo tipo di strategia terroristica.

Lo chiedo perché l'impressione che ho è che ci si stia "limitando" a giocare ai Jack Bauer della situazione in stile "acchiappa a quello che sta per farsi esplodere".

Attività di intelligence e stato di allerta, che tra l'altro è stato prolungato per altri tre mesi dopo ieri. Di concreto per prevenire un pazzo come questo che prende un tir e investe gente si può fare poco a meno che non abbia preparato con un buon anticipo l'attentato e abbia avuto contatti con altre persone. Possono attaccare ovunque e in brevissimo tempo, non c'è bisogno di preparare attentati epocali nelle capitali, possono pure attaccare in un centro commerciale della cittadina X, sui mezzi di trasporto o durante feste religiose o nazionali (come ieri).

A questo punto alla Francia conviene inasprire di parecchio le misure per i soggetti a rischio con arresti preventivi e tenere i militari schierati per strada ed avere lo stato di allerta perenne. In 18 mesi tre attacchi, una cosa paurosa. Non è il massimo avere l'esercito schierato per le strade, ma per quanto sia una scelta "brutta" la preferisco alla facilità con cui centinaia di persone vengono massacrate.

[NotOnlyWWE]

Ma avete preso in considerazione che questo non fosse altro che il gesto isolato di un folle, che nulla aveva a che fare con l'ISIS? Cosa facciamo, interniamo tutti quelli che hanno qualche disturbo mentale?

Esattamente quello che mi stavo chiedendo anch'io. Infatti prima di parlare, qualunque sia la propria opinione, sarebbe meglio che prima il quadro fosse chiaro e a me non sembra così chiaro per quanto riguarda questo caso.

[KaiserSp]

Perdonatemi ma, probabilmente sono ignorante e disinformato, mi stavo chiedendo cosa si stesse facendo di concreto per rispondere a questo tipo di strategia terroristica.

Lo chiedo perché l'impressione che ho è che ci si stia "limitando" a giocare ai Jack Bauer della situazione in stile "acchiappa a quello che sta per farsi esplodere".

il problema qui è su vasta scala, la soluzione non è semplice e bisogna entrare nell'ottica che bisogna rinunciare a qualcosa (in termini economici più che di diritti)

ad esempio:
- si potrebbe smettere di comprare il petrolio a prezzi stracciati dall'isis (si, lo fanno tutti, non solo la turchia, inutile nascondersi dietro un dito)
- si potrebbe smettere di vendere armi ai vari dittatori (ci facciamo aiutare da nazioni "prestanome" per aggirare i vincoli di legge: io non posso vendere le armi direttamente a Tizio, perciò le vendo a Caio, che poi le rigira a Tizio)
- si potrebbe smettere di foraggiare qualsiasi pazzo criminale solo perchè ci fa comodo (saddam, mubarak, gheddafi, bin laden, l'isis... tutta gente inizialmente foraggiata per difendere gli interessi occidentali)
- si potrebbe iniziare ad effettuare una vera politica di integrazione europea (anzichè assistere a certi spettacoli pietosi nella sede dell'UE dove ognuno pensa per sè e basta)
ecc ecc ecc

come vedi, le cose da fare sono tante, complicate ed impopolari... poi i pazzi criminali purtroppo ci saranno sempre in tutte le parti del mondo, ma rendere loro la vita più difficile sarebbe già una cosa buona