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Colt877 ha scritto: ↑24/11/2021, 16:37 (perché Draghi dovrebbe inimicarsi i partiti che strizzano l'occhio ad un certo mondo)

perchè magari a lui non gliene frega niente di inimicarsi questo o quello, in quanto inattaccabile dal punto di vista mediatico e politico?

come premier nessuno fiata contro di lui e, male che vada, ha già pronto il posto nell'UE, se non come Presidente della Repubblica, quindi per quale motivo dovrebbe farsi scrupoli di coscienza a riguardo?

per uno che sta giocando a "chi vuol essere premier?" a livello ultra-easy, con tanto di tutorial sempre attivo, mi sarei aspettato un minimo di spina dorsale in più nel prendere decisioni anche impopolari

KaiserSp ha scritto: ↑24/11/2021, 16:50 perchè magari a lui non gliene frega niente di inimicarsi questo o quello, in quanto inattaccabile dal punto di vista mediatico e politico?

come premier nessuno fiata contro di lui e, male che vada, ha già pronto il posto nell'UE, se non come Presidente della Repubblica, quindi per quale motivo dovrebbe farsi scrupoli di coscienza a riguardo?

per uno che sta giocando a "chi vuol essere premier?" a livello ultra-easy, con tanto di tutorial sempre attivo, mi sarei aspettato un minimo di spina dorsale in più nel prendere decisioni anche impopolari

Forse perché in questa analisi stai dando troppo per scontata la narrazione mediatica costruita intorno a Draghi?

Cioè noi abbiamo avuto Conte, che i giornali dipingevano come lo ha definito ieri Grillo: "Lo specialista dei penultimatum". Uno che rimandava tutto, indeciso sulla qualunque, eppure nel momento cruciale ha avuto le palle di proporre una misura drastica come il lockdown(va detto anche che in quel momento l'umore dell'opinione pubblica era diverso e l'impopolarità grossa della misura è arrivata in un secondo momento).

Oggi abbiamo quello del "whatever it takes", che non riesce a dire una parola sul fatto che oggi il problema non è se si fanno 50-100-150k terze dosi al giorno, ma che se ne fanno tra le 10 e le 20k di prime dosi. Mi viene da pensare quindi una cosa molto semplice e cioè che Draghi al Quirinale ci vuole andare, ha fiutato l'aria che tira e cioè che il suo nome, uscito prestissimo e in contesti non propriamente buoni(vedasi la storia del Convoglio di Giorgetti), è come quel ciclista che lancia la volata da lontanissimo. Se dà tutto subito se lo rimangiano ben prima della linea del traguardo.

Draghi sa che oggi non può fidarsi di nessuno, perché tutti lo nominano, ma nessuno lo vuole. Ma voi ve lo immaginate un Mario Draghi PdR? Sarebbe una personalità fin troppo ingombrante per molti. Quindi Draghi semplicemente non si può permettere di rompere con Salvini, ma anche con la Meloni(che non a caso gli ha detto che lo voterebbe PdR per poi andare a votare. Quindi un do ut des, io ti eleggo tu mi sciogli le camere). A me lascia esterrefatto che queste discussioni siano finite intrecciate con il Coronavirus nel silenzio generale di quelli che un anno fa si squarciavano le vesti in una situazione drammaticamente peggiore, ma anche senza alternative visto che non avevamo il vaccino. Cioè questo virus non molla la presa nonostante in Italia ci siano oltre l'80% di vaccinati. E in una situazione del genere il governo ammucchiata che fa: aizza le tensioni e la guerra tra poveri per distrarre l'opinione pubblica dall'ennesimo fallimento della politica. Perché qui lo dobbiamo dire chiaramente: la politica ha pochissimi meriti nel successo della campagna vaccinale, i meriti sono degli italiani che si sono vaccinati in massa con senso civico. Perché la gestione di queste ultime settimane sta dimostrando che la politica non riesce a convincere(né tantomeno obbligare) nessuno a vaccinarsi.

onestamente mi viene difficile pensare ad un draghi così smanioso di andare al quirinale, così quello che costi, visto che le alternative non gli mancherebbero nel caso di mancata elezione al colle

ma il problema non è la corsa al quirinale bensì la costante mancanza di spina dorsale mostrata dal premier & dal governo dei migliori pavidi che, in tutti questi mesi, quando bisognava contrastare la pandemia ha costantemente cercato e trovato un metodo per inciampare ad un metro dal traguardo con scelte alquanto incomprensibili

KaiserSp ha scritto: ↑24/11/2021, 17:22 onestamente mi viene difficile pensare ad un draghi così smanioso di andare al quirinale, così quello che costi, visto che le alternative non gli mancherebbero nel caso di mancata elezione al colle

ma il problema non è la corsa al quirinale bensì la costante mancanza di spina dorsale mostrata dal premier & dal governo dei migliori pavidi che, in tutti questi mesi, quando bisognava contrastare la pandemia ha costantemente cercato e trovato un metodo per inciampare ad un metro dal traguardo con scelte alquanto incomprensibili

Io non vedo altra possibilità. Probabilmente non è soltanto lui che vuole andare al Quirinale, ma anche l'Europa che lo vuole come garante del Recovery. Quindi ci sono molti punti della faccenda che non conosciamo e che influenzano certi comportamenti.

Poi non ti devi scordare che il parlamento italiano è terra di nessuno, nessun leader controlla davvero il suo drappello di parlamentari. Ergo tutti i leader sono fondamentali, perché non si può dire "verrebbe eletto anche senza questo o quello", perché nessuno sa davvero su quanti voti può contare.

Per capirci: se Letta dice di votare Draghi, tu sei sicuro che lo votino tutti nel PD? Pure quelli di Base Riformista? Se Conte dice di votare Draghi, siamo sicuri che il M5S gli dia retta in blocco?

Se ragioni su questo capisci molte cose della pavidità di Draghi su molte scelte. Gli hanno fatto capire che il metodo precedente non avrebbe funzionato se voleva durare e aspirare al Quirinale. Il problema è che se questa storia va a finire come temo, a farne le spese saranno i cittadini comuni che hanno fatto il loro dovere.

Colt877 ha scritto: ↑21/11/2021, 21:28L'unica alternativa seria in questa situazione in cui siamo è quella dell'obbligo vaccinale per le prime due dosi, screening sugli anticorpi dei vaccinati da oltre sei mesi e terze dosi per chi non ha abbastanza anticorpi e per le categorie più fragili.

Lo screening degli anticorpi, a quanto ho capito, non serve a niente.
Tu puoi anche misurare quanti ne hai al momento del test, ma quel valore non ha nessuna correlazione su quanto il tuo sistema immunitario sia in grado di produrre gli anticorpi in caso di infezione. Ovvero, so quanti ne hai, ma non quanti ne produrresti. Che è quello che serve in caso di contagio.
Stesso motivo per cui, dopo un po' di studi, hanno bollato come "inutile" fare la conta degli anticorpi di chi era già stato contagiato per capire quando fare il vaccino. Non è indicativo.


Comunque, prima ho guardato il portale di Regione Lombardia. Per motivi che mi sfuggono, potrei prenotare la terza dose già per questo fine settimana. Ovvero, poco più di 4 mesi dopo la seconda (che ho fatto il 18 luglio).

Colt877 ha scritto: ↑22/11/2021, 11:46Comunque la faccenda è seria, nel senso che: se i no vax sono 1-2 milioni di persone, siamo nel range accettabile e il loro comportamento ha un impatto limitato sul naturale andamento della pandemia. Se si parla invece di 6-7 milioni di persone contrarie a priori alla vaccinazione, il quadro cambia drasticamente.

Il conto è presto fatto: in Italia ad oggi siamo a 43,9 milioni di vaccinati completi, su 59,6M di abitanti. Gli under 12 (non vaccinabili) sono 6M. Significa 9,7M di persone non vaccinate. Togli pure la fetta di non vaccinabili, ma i numeri sono comunque alti per poter essere ignorati, e sicuramente sufficienti per riportare tutti al vero problema di fondo: l'intasamento degli ospedali.

Condivido il fatto che spingere sulla terza dose nei paesi "ricchi", ignorando la mancanza di dosi di quelli "poveri", sia assurdo. Anche perché, così facendo, il virus continuerà a girare e, quindi, mutare.


Comunque, penso che presto si arriverà al green pass "rinforzato", ovvero sul modello del G2 tedesco: o vaccino, o guarigione. E per me, la cosa più sensata sarebbe lasciarlo obbligatorio sul lavoro com'è oggi (quindi vaccino, guarigione o tampone, equivalente al G3 tedesco), e per tutto il resto obbligo di G2. Se uno vuole vivere unicamente facendo casa-spesa-lavoro pur di vaccinarsi, liberissimo. Non entra più nei bar, ristoranti, alberghi, cinema, teatri e cazzi suoi. E, se vuoi forzare ancora di più la mano, lo strumento è facilissimo: per tutte le feste, chiusura tra Regioni e divieto di uscire dal proprio Comune senza green pass. Esattamente come lo scorso lockdown.


Sulla Cunial, che speriamo si trovi presto con un tubo in gola così le passa la voglia di sparare idiozie, non penso crei problemi a livello di precedenti: la questione greenpass in Parlamento era già emersa, ed era chiaro che ci sarebbe stato il problema della rappresentanza del popolo. Cosa che qualsiasi idiota no-vax ovviamente non può opporsi, perché l'unica cosa che rappresenta è il fallimento della teoria evolutiva, al massimo.

varate le nuove norme

e, come volevasi dimostrare, draghi & il governo dei migliori pavidi inciampano ancora all'ultimo metro

È stato varato anche l’obbligo del normale green pass per il trasporto pubblico locale e regionale: sui mezzi del trasporto pubblico si potrà entrare solo con vaccino, guarigione o tampone. Lo stesso strumento “base” varrà anche per le palestre, dove è previsto l’obbligo di uso della mascherina, e per pernottare in hotel e alberghi.

Avessi il tempo di rispondere a queste cose farei un wallpost, ma sono stanco e non ho le forze. Fonderò un movimento per istituire una costituzione mista come a Sparta, questa sarà la soluzione di tutti i nostri problemi.

Il Suppa Green Pass è comunque un passo nella direzione giusta, anche se penso che invoglierà più chi ha già fatto le due dosi a fare la terza che non a convincere quei rincoglioniti di no vax

Ma mi spiegate dove sarebbe il problema dei non vaccinati ormai visto che sono lettaralmente rimasti 4 gatti se quasi il 90% della popolazione ha già avuto le due dosi? Non sussiste il problema e sto super green pass mi pare una cagata pazzesca. Uno dopo un tampone negativo è sicuro al 100% di essere sano e gli viene impedito l'accesso ovunque (tranne che al lavoro... per ora). Per me non ha il minimo di senso sta cosa. Mettessero il vaccino obbligatorio a sto punto e amen, così serve solo a fare discriminazioni e guerre civili tra la gente.

Che quei 4 gatti stanno comunque occupando gli ospedali e salvo poi pagare tutti i danni che fanno loro

Double_L ha scritto: ↑24/11/2021, 20:45 Ma mi spiegate dove sarebbe il problema dei non vaccinati ormai visto che sono lettaralmente rimasti 4 gatti se quasi il 90% della popolazione ha già avuto le due dosi? Non sussiste il problema e sto super green pass mi pare una cagata pazzesca. Uno dopo un tampone negativo è sicuro al 100% di essere sano e gli viene impedito l'accesso ovunque (tranne che al lavoro... per ora). Per me non ha il minimo di senso sta cosa. Mettessero il vaccino obbligatorio a sto punto e amen, così serve solo a fare discriminazioni e guerre civili tra la gente.

Il vaccino obbligatorio come le tasse obbligatorie? Come l'obbligo di pagare il biglietto sui mezzi pubblici? O come l'obbligo di mettere pneumatici invernali?
Questi stanno cercando di vivere sulle spalle degli altri, che si vaccinino o che si levino dal cazzo (e dai luoghi pubblici in toto)

Double_L ha scritto: ↑24/11/2021, 20:45 Ma mi spiegate dove sarebbe il problema dei non vaccinati ormai visto che sono lettaralmente rimasti 4 gatti se quasi il 90% della popolazione ha già avuto le due dosi? Non sussiste il problema e sto super green pass mi pare una cagata pazzesca. Uno dopo un tampone negativo è sicuro al 100% di essere sano e gli viene impedito l'accesso ovunque (tranne che al lavoro... per ora). Per me non ha il minimo di senso sta cosa. Mettessero il vaccino obbligatorio a sto punto e amen, così serve solo a fare discriminazioni e guerre civili tra la gente.

Il problema è che oramai abbiamo appurato che il vaccino protegge da ospedalizzazioni/morti, ma non tanto, specie dopo qualche mese, dal contagio. Capisci quindi che avere 6 milioni e più di non vaccinati, significa un serbatoio di persone che se si infettano finiscono in ospedale e se gli ospedali tornano sotto pressione siamo punto e a capo.

Il problema quindi è che se vogliamo avere più libertà di vita sociale rispetto allo scorso anno non possiamo permetterci tutti questi no vax. Il provvedimento probabilmente è tardivo oltre che blando sotto molti punti di vista. E nonostante quel che dicono il rischio di chiusure nel periodo natalizio è tutto fuorché escluso.

PS: Sempre in tema politici del governo che strizzano l'occhio a certi mondi. Il profilo twitter di Salvini stasera è qualcosa di scoppiettante.

Che poi scusate l’ignoranza ma non ho ben capito: ho letto che ai non vaccinati non sarà permesso da ora l’ingresso in palestre ristoranti bar ecc.
Ma non era già così finora? Cosa cambia?

Misterious man ha scritto: ↑24/11/2021, 22:10 Che poi scusate l’ignoranza ma non ho ben capito: ho letto che ai non vaccinati non sarà permesso da ora l’ingresso in palestre ristoranti bar ecc.
Ma non era già così finora? Cosa cambia?

Potevano entrare col Green Pass, adesso o si vaccinano o guariscono dal covid

Devixe ha scritto: ↑24/11/2021, 21:06 Che quei 4 gatti stanno comunque occupando gli ospedali e salvo poi pagare tutti i danni che fanno loro

Mah in verità ci sono anche vaccinati in ospedale anzi sono ben di più dei non vaccinati. A prescindere da questo, il tampone NEGATIVO significa essere SANI al 100% e non si corre alcun rischio con quelle persone. Piuttosto si metta obbligo di tampone negativo per TUTTI E QUALSIASI LUOGO o viceversa del vaccino (ma forse quest'ultimo non lo possono mettere obbligatorio per legge per contrasti a livello costituzionale? Non so).

Misterious man ha scritto: ↑24/11/2021, 22:10 Che poi scusate l’ignoranza ma non ho ben capito: ho letto che ai non vaccinati non sarà permesso da ora l’ingresso in palestre ristoranti bar ecc.
Ma non era già così finora? Cosa cambia?

Fino ai prossimi giorni i non vaccinati possono andare lo stesso in quei posti con l'esito negativo di un tampone, col super green pass invece non potranno più entrare nemmeno col tampone negativo, ma solo con le dosi di vaccino.