Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
DANIEL BRYAN
JUSHIN LIGER
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MIL MÁSCARAS
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
RIC FLAIR
Sul serio non scherziamo. Bryan è nel migliore dei casi il wrestler più rappresentativo non solo della ROH, ma di un intero movimento, che dal basso ha per certi versi rivoluzionato il business. Comunque in Wwe è inferiore a Punk. Resta il rimpianto per ciò che poteva essere, perché un overness cosi era un patrimonio, e condivide con Punk il paradosso di essere il volto più rappresentativo dei suoi anni, senza esserlo stato per la promotion. Flair è semplicemente la storia, lo divora su tutti i parametri e pure il confronto sul workrate sarebbe ben strano da farsi visti i 40 anni di vantaggio/svantaggio di Flair. Bryan è la punta di diamante/ incarna l'evoluzione del wrestler nella/a scena indies ed è l'equivalente del No al referendum/Brexit/spiumaggio di Hillary Clinton che nel suo caso eran tipo Reigns,Batista e Wyatt in ambito wrestling.
MIKE QUACKENBUSH
Richards secondo me ha mezzo floppato (un discorso che ad esempio non si può fare per Daniels e Nigel). E lo dico a malincuore perché lo adoro. Esplode nella ROH migliore, fa grandi cose in coppia con EE, ma dal suo regno in poi si defila progressivamente mentre in parallelo anche la ROH inizia a cambiare. Richards taglia i ponti, sbaglia il timing per il salto Wwe (sarebbe forse sbagliato anche oggi, dite quello che volete ma posta la figagine degli American Wolves all'apice, legarsi per la vita a Edwards è una zavorra per emergere nel main stream) e va a morire malissimo in TNA. Anche il suo regno comunque è lontano dal consacrarlo tra i ristrettissimi nomi cardine ed intoccabili della ROH. Quackenbush invece ha il suo posticino inviolabile tra i grandi patriarchi delle indies e resta un generale del ring, pur avendo trovato il migliore Richards molto fomentante. L'unico che poteva farmi rivivere un pochino di Benoit
A sto giro potrei votare anche Misawa e credo ci stia. Ma resto fedele al mio proposito di studiare il torneo jappo senza fare il posermerda
Sul serio non scherziamo. Bryan è nel migliore dei casi il wrestler più rappresentativo non solo della ROH, ma di un intero movimento, che dal basso ha per certi versi rivoluzionato il business. Comunque in Wwe è inferiore a Punk. Resta il rimpianto per ciò che poteva essere, perché un overness cosi era un patrimonio, e condivide con Punk il paradosso di essere il volto più rappresentativo dei suoi anni, senza esserlo stato per la promotion. Flair è semplicemente la storia, lo divora su tutti i parametri e pure il confronto sul workrate sarebbe ben strano da farsi visti i 40 anni di vantaggio/svantaggio di Flair. Bryan è la punta di diamante/ incarna l'evoluzione del wrestler nella/a scena indies ed è l'equivalente del No al referendum/Brexit/spiumaggio di Hillary Clinton che nel suo caso eran tipo Reigns,Batista e Wyatt in ambito wrestling.
MIKE QUACKENBUSH
Richards secondo me ha mezzo floppato (un discorso che ad esempio non si può fare per Daniels e Nigel). E lo dico a malincuore perché lo adoro. Esplode nella ROH migliore, fa grandi cose in coppia con EE, ma dal suo regno in poi si defila progressivamente mentre in parallelo anche la ROH inizia a cambiare. Richards taglia i ponti, sbaglia il timing per il salto Wwe (sarebbe forse sbagliato anche oggi, dite quello che volete ma posta la figagine degli American Wolves all'apice, legarsi per la vita a Edwards è una zavorra per emergere nel main stream) e va a morire malissimo in TNA. Anche il suo regno comunque è lontano dal consacrarlo tra i ristrettissimi nomi cardine ed intoccabili della ROH. Quackenbush invece ha il suo posticino inviolabile tra i grandi patriarchi delle indies e resta un generale del ring, pur avendo trovato il migliore Richards molto fomentante. L'unico che poteva farmi rivivere un pochino di Benoit
A sto giro potrei votare anche Misawa e credo ci stia. Ma resto fedele al mio proposito di studiare il torneo jappo senza fare il posermerda
- Marco Frediani
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Cab, con Davey hanno sbagliato il timing, esattamente come con Tyler Black.
Il momento giusto per farlo vincere era Final Battle 2010 contro Strong, con la spinta emotiva dell'evitato ritiro e l'aria da grande evento, invece hanno aspettato 6 mesi. Il match con EE e il build up sono stati fighissimi e giusti ma almeno per me erano andati molto lunghi. Un pocome se Kyle avesse perso a FB rimandando di 6 mesi la conquista, magari contro Fish, o se Bryan avesse perso a WM per vincere a Summerslam.
Poi Davey aveva contro uno Steen in forma smagliante nei promo che lo ha fatto passare per un Cornette Guy.
Avesse vinto contro Strong sarebbe andata diversamente, forse.
Il momento giusto per farlo vincere era Final Battle 2010 contro Strong, con la spinta emotiva dell'evitato ritiro e l'aria da grande evento, invece hanno aspettato 6 mesi. Il match con EE e il build up sono stati fighissimi e giusti ma almeno per me erano andati molto lunghi. Un pocome se Kyle avesse perso a FB rimandando di 6 mesi la conquista, magari contro Fish, o se Bryan avesse perso a WM per vincere a Summerslam.
Poi Davey aveva contro uno Steen in forma smagliante nei promo che lo ha fatto passare per un Cornette Guy.
Avesse vinto contro Strong sarebbe andata diversamente, forse.
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Yep. Ricordo l'amarezza di quel Final Battle, ma tipo che io credevo che i tempi fossero maturi per il titolo già a Death Before Dishonor contro Black
Poi quando lo vinse Edwards feci questa faccia qui
e rimase quella per un po'
Poi quando lo vinse Edwards feci questa faccia qui

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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Voto Flair anche abbastanza agevolmente su
Bryan,vince in quasi tutti i campi forse per l'American Dragon c'è il punto in ring anche se Flair è stato un worker straordinario e come ben detto da Cab ci sarebbero da valutare anche i tanti anni di differenza tra i due,comunque Flair.
Per il Nature Boy si prospetta anche un passaggio facile in semifinale con Styles,forse con Cena qualche spunto in più poteva esserci.
Poi voto Mascaras e Quack senza troppi patemi.
Bryan,vince in quasi tutti i campi forse per l'American Dragon c'è il punto in ring anche se Flair è stato un worker straordinario e come ben detto da Cab ci sarebbero da valutare anche i tanti anni di differenza tra i due,comunque Flair.
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
No, le fasi finali hanno sempre prodotto stanchezza, ormai dei lottatori si è detto tutto e di più, al di là delle sfide. È endemico, lo stesso capita in tutti i tornei.
Per questo il tabellone dovrebbe essere peesente fin dall'inizio.
Per dire voto Flair ma non ho voglia di motivare... già detto tutto.
Per questo il tabellone dovrebbe essere peesente fin dall'inizio.
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- MACHKA
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Eh per forza, in sto torneo erano presenti millemila wrestler...ma questo non accadrà nel torneo di Camera Cafè, con 32 personaggi sarà breve...ma intenso.Saimas ha scritto:No, le fasi finali hanno sempre prodotto stanchezza. È endemico, lo stesso capita in tutti i tornei.
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Per questo il tabellone dovrebbe essere presente fin dall'inizio.
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Questo accadrà nel torneo di Camera Cafè, dopo svariati tornei il popolo merita un tabellone sin dall'inizio.
Con questi messaggi non sto ovviamente cercando di pubblicizzare il torneo di camera Cafè (che inizierà nella prima parte del 2017)...no no...

Spoiler:
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Ric Flair
Mitsuharu Misawa
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Bruno Sammartino
Non c'è bisogno di commentare.
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
Confronto tra icone del business di ere troppo distanti, profili e stili abbastanza opposti che rendono difficile dare un giudizio a tutto tondo che giustifichi la superiorità di Bryan su Flair o quella di Flair su Bryan.-CabaretVoltaire- ha scritto:Pochi voti perché?
Effetto ritiro di Ankie?
O almeno io non ho votato per questo.
Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
A me sanno più di “non voglio votare contro Bryan, ma sicuramente qualcuno mi scasserà gli zebedei se non voto Flair”. Non è il primo scontro tra icona degli anni ‘70/80 e worker di molto successivo.
Comunque, non sarebbe male se tutti quelli che la buttano lì – invece di buttarla lì, si intende – spiegassero i motivi per cui darebbero addirittura il punto in-ring a Flair senza interrogarsi. Lo stile – che oggi incontra qualche critica e a cui viene accostato l’appellativo di “formulaico” - dei 70s vale più di tutte le innovazioni di trent’anni di pro-wrestling? Perché la cosa, di fatto, si riduce a quello. Il Flair prime era indubbiamente uno dei migliori (uno dei, forse il; altri direbbero che copiava Rogers); Bryan è uno dei migliori (uno dei, forse il; altri direbbero che copiava KENTA) dal 2003 al 2010 minimo, un contesto in cui l’asticella era stata già alzata. Significa dire che Bryan è meno bravo a fare wrestling nei 00s di quanto Flair fosse bravo nei 70s. Ragioniamoci su.
L’unica cosa in cui Flair può battere Bryan limitandoci al confronto in-ring sono la continuità e la produzione stilistica, o – se vogliamo - il saper dosare le forze in ambito lavorativo. Lavorava un numero di date pazzesco, con performance sempre notevoli. Ciò non toglie che definire Flair un wrestler migliore di Bryan nonostante il secondo lavorasse a, più o meno, due marce in più e con uno stile di wrestling difficilmente replicabile dal concorrente mi sembra francamente eccessivo (idem rapportandoli al periodo storico, Flair è storicamente considerato dietro a gente come Steamboat solo nella decade di riferimento; questo senza estendere il confronto oltre i confini storico-geografici). E Bryan può fare anche il Flair vs. Funk, Flair manco negli anni ’70 all’apice della forma poteva ripetere Danielson vs. McGuinness.
Ric Flair come detto è, analizzando a 360 gradi, uno dei wrestler più a tutto tondo per motivi intrinsechi (peculiarità del worker) ed estrinsechi (prestigio, body of work, carriera), in-ring nelle mie gerarchie termina dietro come minimo a una ventina-trentina nomi anche provando a livellare il contesto storico, Bryan compreso. Nel caso contrario si fa, per quanto mi riguarda, riduzionismo ad alcuni aspetti sicuramente straordinari di Flair ma comunque acquisiti in buona parte (e/o elevati) da coloro che ne hanno opportunamente raccolto l’eredità. Lo stesso Bryan ha più di una battuta da dire sul lavorare molte date e sul mantenimento di certi standard qualitativi.
Ah, e per il resto, Flair surclassa Bryan sotto qualunque aspetto (già sull'extra-ring il confronto diventa improbo, non comincerei nemmeno sull'influenza sul business).
Comunque, non sarebbe male se tutti quelli che la buttano lì – invece di buttarla lì, si intende – spiegassero i motivi per cui darebbero addirittura il punto in-ring a Flair senza interrogarsi. Lo stile – che oggi incontra qualche critica e a cui viene accostato l’appellativo di “formulaico” - dei 70s vale più di tutte le innovazioni di trent’anni di pro-wrestling? Perché la cosa, di fatto, si riduce a quello. Il Flair prime era indubbiamente uno dei migliori (uno dei, forse il; altri direbbero che copiava Rogers); Bryan è uno dei migliori (uno dei, forse il; altri direbbero che copiava KENTA) dal 2003 al 2010 minimo, un contesto in cui l’asticella era stata già alzata. Significa dire che Bryan è meno bravo a fare wrestling nei 00s di quanto Flair fosse bravo nei 70s. Ragioniamoci su.
L’unica cosa in cui Flair può battere Bryan limitandoci al confronto in-ring sono la continuità e la produzione stilistica, o – se vogliamo - il saper dosare le forze in ambito lavorativo. Lavorava un numero di date pazzesco, con performance sempre notevoli. Ciò non toglie che definire Flair un wrestler migliore di Bryan nonostante il secondo lavorasse a, più o meno, due marce in più e con uno stile di wrestling difficilmente replicabile dal concorrente mi sembra francamente eccessivo (idem rapportandoli al periodo storico, Flair è storicamente considerato dietro a gente come Steamboat solo nella decade di riferimento; questo senza estendere il confronto oltre i confini storico-geografici). E Bryan può fare anche il Flair vs. Funk, Flair manco negli anni ’70 all’apice della forma poteva ripetere Danielson vs. McGuinness.
Ric Flair come detto è, analizzando a 360 gradi, uno dei wrestler più a tutto tondo per motivi intrinsechi (peculiarità del worker) ed estrinsechi (prestigio, body of work, carriera), in-ring nelle mie gerarchie termina dietro come minimo a una ventina-trentina nomi anche provando a livellare il contesto storico, Bryan compreso. Nel caso contrario si fa, per quanto mi riguarda, riduzionismo ad alcuni aspetti sicuramente straordinari di Flair ma comunque acquisiti in buona parte (e/o elevati) da coloro che ne hanno opportunamente raccolto l’eredità. Lo stesso Bryan ha più di una battuta da dire sul lavorare molte date e sul mantenimento di certi standard qualitativi.
Ah, e per il resto, Flair surclassa Bryan sotto qualunque aspetto (già sull'extra-ring il confronto diventa improbo, non comincerei nemmeno sull'influenza sul business).
- Saimas
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling
MACHKA ha scritto:
Eh per forza, in sto torneo erano presenti millemila wrestler...ma questo non accadrà nel torneo di Camera Cafè, con 32 personaggi sarà breve...ma intenso.
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Questo accadrà nel torneo di Camera Cafè, dopo svariati tornei il popolo merita un tabellone sin dall'inizio.
Con questi messaggi non sto ovviamente cercando di pubblicizzare il torneo di camera Cafè (che inizierà nella prima parte del 2017)...no no...
Spoiler:
Mi credi se ti dico che non avrò visto nemmeno una puntata per intero?
