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HappyHellShow ha scritto: ↑08/11/2023, 9:02 Però anche quel regno (come quello di Roman) ormai ha raggiunto un suo livello di epica secondo la quale Gunther per perdere deve essere schienato.
Farglielo perdere senza essere schienato non legittimerebbe in pieno il successore. Capirei perfettamente il senso per cui fare una decisione simile, però è un regno che deve finire col botto. E infatti io lo farei vincere a Gable come chiusura perfetta del cerchio.

Aggiungo: anche perchè se si vuole "osare" una narrativa diversa... la narrativa diversa va appunto coraggiosamente "imposta" all'attenzione del "Lettore/spettatore".

Dovremmo anche sdoganare che una sconfitta significhi ridimensionamento di chi perde, ma porre l'accento sulla vittoria di chi ci riesce.

Trafalgar Law ha scritto: ↑07/11/2023, 14:33 Incominciano ad esser a "corto di ossigeno" con il regno di Gunther, perchè con il bene che si può avere per The Miz non può esser un avversario credibile per il campione, viene da mesi di nulla...

Io invece credo che il turn di Miz sia stato fatto proprio in funzione del match con Gunther. Mizanin è da sempre la stepping stone per il main event per antonomasia e un ottimo modo per fare uscire Gunther dalla sua comfort zone di match con avversari tecnicamente o fisicamente dotati. Un feud/match con un avversario votato prevalentemente all'entertainment (perché dobbiamo essere onesti, nonostante la notevole esperienza, la solidità assoluta, la professionalità, lo stile safe e altri pregi indiscussi che Miz ha sul ring, il lottato per lui è sempre stato un contorno) è forse l'unico test che gli manca per dimostrare il complete package in WWE. E poi Miz è spesso l'anticamera del main event, si sa.

Poi ovvio che col turn abbiano preso i classici due piccioni, visto che c'è Waller (a cui hanno palesemente dato il personaggio del "nuovo Miz") da svezzare, e turnare Mizanin permette sia di eliminare una sovrapposizione di ruoli che di metterli contro per fare imparare l'australiano.

Marco Frediani ha scritto: ↑08/11/2023, 8:25
Questo significa che HHH e chi lavora con lui hanno poche idee e le riciclano di continuo, inoltre non scrivono delle storie e della logica sportiva gli importa fino a un certo punto. Non mi piace molto questa filosofia.

Wait, pensi realmente che ci sia qualcosa di sportivo nel wrestling?

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑08/11/2023, 9:03 Aggiungo: anche perchè se si vuole "osare" una narrativa diversa... la narrativa diversa va appunto coraggiosamente "imposta" all'attenzione del "Lettore/spettatore".

Dovremmo anche sdoganare che una sconfitta significhi ridimensionamento di chi perde, ma porre l'accento sulla vittoria di chi ci riesce.

Ma poi oggettivamente un Gunther che perde pulito non viene ridimensionato di una virgola proprio per il regno che ha fatto e il record che viene infranto.
Gunther ormai ha raggiunto un livello tale che è giustissimo centellinare le sue sconfitte (statistiche alla mano, credo che sia uno dei lottatori che ha perso di meno nella storia della WWE) ma che quando perde non viene minimamente intaccato ed eleva al massimo il suo avversario.

Ray magini ha scritto: ↑08/11/2023, 9:39 Wait, pensi realmente che ci sia qualcosa di sportivo nel wrestling?

ma certo che ci sta qualcosa di sportivo, ragazzi. Attenzione a confondere la predeterminazione con "non è una cosa sportiva".

Miz da face ha tutte le carte per far bene. Ha carisma e si giostra il pubblico come vuole, basta che lo lascino irriverente al microfono e ricordino la gavetta che si è fatto quando nessuno puntava un dollaro su di lui

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑08/11/2023, 9:48 ma certo che ci sta qualcosa di sportivo, ragazzi. Attenzione a confondere la predeterminazione con "non è una cosa sportiva".

No dai. Nello sport c’è una competizione dove a inizio evento ogni contendente ha possibilità più o meno alte di vincere, nel wrestling no.
Le MMA (che non seguo ma che non dovrebbero essere predeterminate) sono uno sport, il wrestling è uno spettacolo

Ray magini ha scritto: ↑08/11/2023, 9:39 Wait, pensi realmente che ci sia qualcosa di sportivo nel wrestling?

Ovviamente no ma non lamentiamoci allora che si tirano fuori sfidanti a caso che vengono da mesi di nulla o da feud persi in maniera abbastanza netta.
Dato che è un match in PLE si dovrebbe un minimo avere dell'incertezza nel risultato e Miz, con tutto il bene che gli posso volere, non è proprio il primo nome che mi viene in mente per battere Gunther, ma ci può sempre scappare la sorpresa perchè se si ragiona con il "tanto fino a Wm lo tiene" a quel punto molliamo tutto e guardiamo direttamente Wrestlemania.

La logica sportiva significa dare un minimo di peso ai risultati nel ring e dare un percorso alla gente, tipo come è stato fatto con LA Knight di recente, non fare il match da primo sfidante con gente random a volte, vince uno e diventa primo sfidante. Sennò facciamo la solita sfida aperta o la solita Battle Royal per il titolo di Reigns, facciamo vincere Ridge Holland ma poi non ci si dovrebbe lamentare che non se la beve nessuno.
I risultati contano, tutti sono diventati grandi con i risultati dando peso a vittorie e sconfitte. Gable con una vittoria per count out ha preso credibilità tanto che anche ora sarebbe un nome che non stonerebbe nel battere Gunther.
Poi ovvio, la sorpresa e il risultato inaspettato ci devono sempre essere, sono il sale che rende tutto imprevedibile.

HHH questa cosa del far pesare i risultati non la tiene troppo presente per me, va a corrente alternata.

Ray magini ha scritto: ↑08/11/2023, 9:39 Wait, pensi realmente che ci sia qualcosa di sportivo nel wrestling?

Ovvio che c'è, nel senso di "credibilità".

Se il wrestling si basa sul fare finta di credere a ciò che accade nel ring allora vuol dire che i risultati hanno comunque un certo peso.

Diresti mai che Akira Tozawa è un avversario credibile per Gunther? No, perché è un jobber che perde una settimana sì e l'altra pure. La percezione che abbiamo della credibilità delle superstar deriva anche dai loro risultati passati. Un jobber non è credibile perché perde sempre, un main eventer sarà sempre credibile perché ha un palmares alle spalle che gli conferisce credibilità

Ray magini ha scritto: ↑08/11/2023, 9:39 Wait, pensi realmente che ci sia qualcosa di sportivo nel wrestling?

Essere uno sport=\=avere una componente sportiva.

Il wrestling non è uno sport.
Il wrestling mette in scena una rappresentazione sportiva (se preferiamo, “finge” di essere uno sport).
Rappresentazione che ha una serie di caratteristiche sportive (vittoria/sconfitta, atletismo e coreografia) incanalate in una narrazione seriale (drama/soap).

Ray magini ha scritto: ↑08/11/2023, 9:39 Wait, pensi realmente che ci sia qualcosa di sportivo nel wrestling?

La componente sportiva è essenziale, ti consente di dare status e credibilità ai wrestler. Ovvio che non si parla di risultati in senso stretto, ma di quelle gestioni e situazioni che mettono un wrestler nella condizione di poter accrescere la propria posizione nel contesto della predeterminazione del wrestling.

Ray magini ha scritto: ↑08/11/2023, 10:16 No dai. Nello sport c’è una competizione dove a inizio evento ogni contendente ha possibilità più o meno alte di vincere, nel wrestling no.
Le MMA (che non seguo ma che non dovrebbero essere predeterminate) sono uno sport, il wrestling è uno spettacolo

il che non significa che non ci sia la componente sportiva. Confondi lo sport (Attività che impegna, sul piano dell'agonismo oppure dell'esercizio individuale o collettivo, le capacità fisico-psichiche) con la competizione sportiva, che è un'altra cosa.

State parlando di due cose diverse. Alcuni delle componenti "sportive" dello show (sforzo atletico, impostazione finto-sportiva, etc), altri delle logiche narrative che dovrebbe, almeno in parte, rifarsi a criteri comuni al mondo dello sport per mantenere la sospensione dell'incredulità e coerenza narrativa.

Comunque pessimo ME per SS... Non mi fotte proprio una sega di vedere questi 8 menarsi per l'ennesima volta. E il JD, come ho già detto più volte, non ha le spalle abbastanza larghe per ricoprire questo ruolo. Manco avrei dato la valigetta a Priest che è un buon uppercarder e nulla più. Speriamo ci sia almeno qualche twist interessante o debutto/ritorno.

The Inquisitor ha scritto: ↑08/11/2023, 22:03 State parlando di due cose diverse. Alcuni delle componenti "sportive" dello show (sforzo atletico, impostazione finto-sportiva, etc), altri delle logiche narrative che dovrebbe, almeno in parte, rifarsi a criteri comuni al mondo dello sport per mantenere la sospensione dell'incredulità e coerenza narrativa.

Comunque pessimo ME per SS... Non mi fotte proprio una sega di vedere questi 8 menarsi per l'ennesima volta. E il JD, come ho già detto più volte, non ha le spalle abbastanza larghe per ricoprire questo ruolo. Manco avrei dato la valigetta a Priest che è un buon uppercarder e nulla più. Speriamo ci sia almeno qualche twist interessante o debutto/ritorno.

Anche perché presi uno per uno avresti:

Cody - Balor
Zayn - Dom
Rollins - Priest
Jey - JD

Cioè in che pianeta dovrebbe essere una contesa dall'esito incerto?

MacheteKowalski ha scritto: ↑09/11/2023, 9:49 Anche perché presi uno per uno avresti:

Cody - Balor
Zayn - Dom
Rollins - Priest
Jey - JD

Cioè in che pianeta dovrebbe essere una contesa dall'esito incerto?

Sulla carta non lo è, ma ci sono diverse variabili che possono cambiare le carte in tavola, soprattutto la variabili Drew e Jimmy/Solo.