Serie A 2012/2013 -25 Giornata- La Revancha

[taker85]

Ciao Takah

Comuqnue,era per precisare,visto che avevi citato in ballo l'Europa League.Anche perchè gestire le energie non vuol dire prendere palloni da cechi o ucraini,ma questo credo sia ovvio.

Concordo assolutamente, il 3-0 in casa è una brutta macchia da levare.
Anzi io pensavo che contro la Samp le prendevano pure

[zittino bob]

Ti giuro faccio fatica a seguirti. Nel senso non so come farti capire che quì dobbiamo parlare di obiettività.
Cioè ancora con questo disastro? Se Mazzarri è un disastro allora il restante 80% di allenatori di SerieA, molti dei quali dopo poche partite vengono esonerati, non meriterebbero di esistere.

Cosa giudichi tu per TATTICAMENTE?
Perchè è quì mi sa che non ci troviamo.

Io non dico che sia un genio della tattica, però se mi dici DISASTRO tattico (???), per me disastrosi sono queli allenatori cge sono incapaci di imporre una propria idea di gioco, incapaci di gestire la fase difensiva ed offensiva(=tattica).

Mi dici che il Napoli ha 1 SOLO tipo di gioco ma non mi sembra, se fosse così sarebbe l'impersonificazione della prevedibilità, e retrocederebbe ogni anno di categoria in categoria giocando sempre allo stesso modo.

Un allenatore disastroso tatticamente non porta la sua squadra nei piani alti della classifica per 3 anni di fila (dal suo debutto nel Napoli fino ad oggi).
Un allenatore disastroso tattiicamente non porta la sua squadra per 3 anni di fila di Europa. (continuità di risultati, nonostante il tanto citato "ha 1solo tipo di gioco", quindi il restante della squadre italiane si sono fatte fregare da un allenatore con 1solo tipo di gioco).
Un allenatore disastroso tatticamente non non vince una coppa Italia contro la squadra più forte d'Italia (vincente al momento giusto).
Un allenatore disastro tatticamente non si trova a 4punti dalla capolista (=costanza, e gestione delle forze nonostante l'Europa league).
Un allenatore tatticamente disastroso non guida una delle squadre meno perforate in Italia, se non sbaglio è la 3° (=tatticamente preparato sulla fase difensiva avendo avuto (e avendo) in squadra giocatori come Grava Cannavaro Aronica Britos Rinaudo Fernandez).
Un allenatore tatticamente disastroso non guida una squadra con il 3° miglior attacco della SerieA (= tatticamente preparato sui movimenti offensivi).
Un allenatore tatticamente disastroso viene ESONERATO con una certa costanza vista la sua "ipotetica" incapacità di portare risultati, ma Mazzarri quanti esoneri ha avuto negli ultimi 5-6 anni?

Poi mi dici che non ha lanciato questi grandi giovani, ma sei sicuro Jolly?
L'anno in cui Cigarini era al Napoli ha fatto tante presenze, oltre 25 presenze (con tanto di gol da fuori area a Dida e ancora sto piangendo). Direi che c'ha puntato, come sta puntando ora su Insigne.
L'hai mai visto giocare Santacroce? Direi che è un bene che ha giocato poco.


Penso di aver detto tutto.
Oltre che riportarti dati obiettivi, mi mancherebbe solo farti vedere video dei movimenti difensivi\offensivi della squadre di Mazzarri per farti capire che lui porterebbe a scuola un bel pò di allenatori che si spacciano tali.


Io non sto difendendo Mazzarri perchè sono un suo fan, ma cazzarola un minimo di obiettività su determinate cose...
Il DISASTRO TATTICO è un altra cosa, e tra tutti in Italia il meno indiziato è Walter Mazzarri.

Mazzarri ha la sua idea di gioco? sceglie lui chi far giocare portando il Napoli in Europa e nei primi 3 in Italia?
Ci riesce? Si.
Stop, il resto è noia.

Ps.Ti chiedo scusa se ho alzato i tono, ma quando si parla di tattica nel calcio non posso fare a meno di discuterne, mi prudono le mani
Questo perchè a me piace informarmi su tattiche&schemi nel calcio e ormai quando vedo una partita la 1° cosa che amo vedere sono i veri e promi movimenti della squadra, con e senza palla.

Leggo il tuo post e mi vengono in mente Marino e Giampaolo
Jolly, Taker ti ha fatto il culo

[chrisy2j]

Anzi io pensavo che contro la Samp le prendevano pure

Nel primo tempo hanno attaccato molto bene

Però non sono stati pericolosi più di tanto

La stessa cosa vale per il Napoli

[wwevsnjpw]

In casa sono una forza

Beh diciamo che lo sono fino a quando non raggiungono il loro obbiettivo. Ora sono salvi, e sicuramente non giocheranno alla morte come un Siena, ora come ora.

Sono abbastanza sicuro che se dovessimo giocare Siena vs Milan domenica...faremmo una fatica boia per vincere, chissà potremmo perdere pure.

[taker85]

Leggo il tuo post e mi vengono in mente Marino e Giampaolo

Altro che gioco difensivo allora, calcio champagne

[Jolly]

Ti giuro faccio fatica a seguirti. Nel senso non so come farti capire che quì dobbiamo parlare di obiettività.
Cioè ancora con questo disastro? Se Mazzarri è un disastro allora il restante 80% di allenatori di SerieA, molti dei quali dopo poche partite vengono esonerati, non meriterebbero di esistere.

Cosa giudichi tu per TATTICAMENTE?
Perchè è quì mi sa che non ci troviamo.

Io non dico che sia un genio della tattica, però se mi dici DISASTRO tattico (???), per me disastrosi sono queli allenatori cge sono incapaci di imporre una propria idea di gioco, incapaci di gestire la fase difensiva ed offensiva(=tattica).

Mi dici che il Napoli ha 1 SOLO tipo di gioco ma non mi sembra, se fosse così sarebbe l'impersonificazione della prevedibilità, e retrocederebbe ogni anno di categoria in categoria giocando sempre allo stesso modo.

Un allenatore disastroso tatticamente non porta la sua squadra nei piani alti della classifica per 3 anni di fila (dal suo debutto nel Napoli fino ad oggi).
Un allenatore disastroso tattiicamente non porta la sua squadra per 3 anni di fila di Europa. (continuità di risultati, nonostante il tanto citato "ha 1solo tipo di gioco", quindi il restante della squadre italiane si sono fatte fregare da un allenatore con 1solo tipo di gioco).
Un allenatore disastroso tatticamente non non vince una coppa Italia contro la squadra più forte d'Italia (vincente al momento giusto).
Un allenatore disastro tatticamente non si trova a 4punti dalla capolista (=costanza, e gestione delle forze nonostante l'Europa league).
Un allenatore tatticamente disastroso non guida una delle squadre meno perforate in Italia, se non sbaglio è la 3° (=tatticamente preparato sulla fase difensiva avendo avuto (e avendo) in squadra giocatori come Grava Cannavaro Aronica Britos Rinaudo Fernandez).
Un allenatore tatticamente disastroso non guida una squadra con il 3° miglior attacco della SerieA (= tatticamente preparato sui movimenti offensivi).
Un allenatore tatticamente disastroso viene ESONERATO con una certa costanza vista la sua "ipotetica" incapacità di portare risultati, ma Mazzarri quanti esoneri ha avuto negli ultimi 5-6 anni?

Poi mi dici che non ha lanciato questi grandi giovani, ma sei sicuro Jolly?
L'anno in cui Cigarini era al Napoli ha fatto tante presenze, oltre 25 presenze (con tanto di gol da fuori area a Dida e ancora sto piangendo). Direi che c'ha puntato, come sta puntando ora su Insigne.
L'hai mai visto giocare Santacroce? Direi che è un bene che ha giocato poco.


Penso di aver detto tutto.
Oltre che riportarti dati obiettivi, mi mancherebbe solo farti vedere video dei movimenti difensivi\offensivi della squadre di Mazzarri per farti capire che lui porterebbe a scuola un bel pò di allenatori che si spacciano tali.


Io non sto difendendo Mazzarri perchè sono un suo fan, ma cazzarola un minimo di obiettività su determinate cose...
Il DISASTRO TATTICO è un altra cosa, e tra tutti in Italia il meno indiziato è Walter Mazzarri.

Mazzarri ha la sua idea di gioco? sceglie lui chi far giocare portando il Napoli in Europa e nei primi 3 in Italia?
Ci riesce? Si.
Stop, il resto è noia.

Ps.Ti chiedo scusa se ho alzato i tono, ma quando si parla di tattica nel calcio non posso fare a meno di discuterne, mi prudono le mani
Questo perchè a me piace informarmi su tattiche&schemi nel calcio e ormai quando vedo una partita la 1° cosa che amo vedere sono i veri e promi movimenti della squadra, con e senza palla.

Taker, se uno studente su 10 discipline prende 8 di una materia ed in tutto il resto 4, questo studente come lo definiresti?
Perché questo è Mazzarri. Un allenatore che ha mandato a memoria UN solo schema e vive di rendita.
E basta guardare una partita del Napoli per accorgersene. Quando non funziona il contropiede, i giocatori non sanno cosa fare, non sanno giocare la palla, non hanno nessun idea.
Perché questo vuol dire tattica. Vuol dire integrare in un processo armonico più schemi. Mazzarri ne conosce uno.
Come lo vogliamo definire?
Un allenatore che resta ancorato ad un solo schema tattico (con degli ottimi interpreti, che sono la chiave di volta), senza riuscire a proporne altro alcuno.
Un allenatore che non riesce ad instaurare un progetto vincente con un gruppo in fase di crescita, che non riesce a lavorare con i giovani, che se non si difende in 11 prende gol da squadra da retrocessione.
Cigarini, 25 presenze, pochissime da titolare, pochissimi minuti giocati. Citi la partita con il Milan. Bene, in quella partita entro nei minuti di recupero. Santacroce? Gli preferiva ARONICA, che è tipo il peggior difensore della storia del calcio.
Il risultato è relativo, se no Zaccheroni sarebbe un Best In The World e Ranieri un allenatore tra i migliori al mondo.
Dai.
L'unico merito che si puè attribuire a Mazzarri è quello di essere un gran motivatore e quello di essere riuscito a valorizzare al massimo quello che aveva.
Ma nel resto fa schifo.
Non a caso delle prime 6, il Napoli ha l'allenatore peggiore. E' un provinciale, non a caso stecca la maggior parte delle partite importanti e sbaglia sempre quando deve fare il salto di qualità

[chrisy2j]

+1 per Taker

[Rocks]

Hanno ragione entrambi probabilmente.
Solo che uno la vede molto più da tifoso disilluso verso una delle sue (?) squadre mentre l'altro no.

[RawIsJerichoAgain]

Comunque Emeghara il Siena l'ha preso in prestito dal Lorient.

[taker85]

Taker, se uno studente su 10 discipline prende 8 di una materia ed in tutto il resto 4, questo studente come lo definiresti?
Perché questo è Mazzarri. Un allenatore che ha mandato a memoria UN solo schema e vive di rendita.
E basta guardare una partita del Napoli per accorgersene. Quando non funziona il contropiede, i giocatori non sanno cosa fare, non sanno giocare la palla, non hanno nessun idea.
Perché questo vuol dire tattica. Vuol dire integrare in un processo armonico più schemi. Mazzarri ne conosce uno.
Come lo vogliamo definire?
Un allenatore che resta ancorato ad un solo schema tattico (con degli ottimi interpreti, che sono la chiave di volta), senza riuscire a proporne altro alcuno.
Un allenatore che non riesce ad instaurare un progetto vincente con un gruppo in fase di crescita, che non riesce a lavorare con i giovani, che se non si difende in 11 prende gol da squadra da retrocessione.

No niente, parliamo 2 lingue differenti

Io sincermemnte non vedo tutti questi 4 in pagella, anzi vedo che le sue qualità come allenatore sono oltre la sufficenza.
Un ALLENATORE SOLO MOTIVATORE non può arrivare ai risultati avuti da Mazzarri in 3 anni, va contro ogni legge fisica.
Farebbe la fine si Serse Cosmi: carismatico e tutto, ma è da un bel pò di anni che fa fatica a portare la salvezza nelle squadre che allena.

Poi sul fatto che ha 1 sola tipologia di gioco, non può essere vero, oppure se è vero gli ultimi 3 anni di Napoli che ho visto sono stati solo un sogno
Seguendo le partite del Napoli ti sarai sicuramente accorto dei cambiamenti del suo 3-5-2 durante le partite.
E' un 5-3-2 in fase difensiva, un 3-4-3 o 3-5-1-1 o 3-4-2-1 in fase offensiva (a seconda delle partite), e spesse volte diventa un 4-3-3 con l'arretramento di Maggio sulla linea dei difensori.

Lui poi come abbiamo detto è un contropiedista con i fiocchi, ma non basa tutto sul contropiede: Inler smista palloni in modo ottimale (l'eccellenza spetta a dio Pirlo), le punte giocano nello stretto spesso e volentieri (pandev è bravissimo in questo), i terzini (Maggio-Zuniga) partecipano alla manovra creando superiorità numerica tagliando verso il centro.

Inoltre sta facendo crescere pian piano Insigne, e se deve (come successo contro la Lazio) butta nella mischia 4punte (Cavani-Calaiò-Insigne-ElKa) + Hamsik.

Fidati che tra gli allenatori italiani al momento è uno dei migliori, uno dei più "completi" per come gestisce fase offensiva e difensiva.

Poi certo, se uno vuole il Guardiola\Mourinho\Ferguson di turno allora il povero Walter si può sedere in panchina.

[wwevsnjpw]

Si crea una tattica ad hoc per le caratteristiche dei giocatori e si usa quella. Guardate i centrocampisti del Napoli; Secondo voi potrebbero mai fare un gioco fatto di possesso palla e verticalizzazioni stile Milan ancelottiano? Dai su siamo seri, ovvio che la risposta sia no.

E si è visto quanti vantaggi abbia portato all'Inter cambiare modo di giocare e schema ogni 3 x 2. Ha trovato la tattica adatta ai suoi giocatori ed è giusto che continui con questa.

Mago merda solo per la poca fiducia nei giovani, ma tatticamente insegna a tutti gli allenatori di A.

Inler è un mediano più che un regista comunque.

[Cena 4 Ever]

Io credo che Mazzarri non sia nè un grande allenatore e nemmeno Lammerda.
Diciamo è un allenatore che svolge il suo compitino,che ha trovato i giocatori perfetti per il modulo che meglio sa adoperare.
è anche vero che fin quando il napoli è stato sottovalutato è andato a nozze,contropiedi a go go.
Da quando il napoli è più una realtà e le squadre lo affrontano con più timore e chiuse dietro,vedasi napoli-samp,va nel pallone.

[jack]

Ma della Reggina di Mazzarri che se non era per gli 11 punti di penalizzazione avrebbe lottato per un posto in Coppa Uefa nessuno se lo ricorda?

[taker85]

Ma della Reggina di Mazzarri che se non era per gli 11 punti di penalizzazione avrebbe lottato per un posto in Coppa Uefa nessuno se lo ricorda?

Amoruso+Bianchi quasi 40gol in 2

[sonnessa cinzia]

mi sono persa per mia "assenza", la piacevile discussione tra jolly e taker, che trovo molto interessante.
condivido alcuni passi della tesi del buon Taker (a proposito, visto che non riesco ad entrate nel topic di quella squadra rossonera di milano, approfitto per fare i complimenti a niang e c.), ma mi voglia perdonare il caro taker, alla fine la mia idea su mazzari pende sicuramente verso il romanopartenopeo Jolly.

P.S. Taker, se mazzarri credeva in Cigarini non lo avrebbe sbolognato così in fretta. Dai, è lampante che non vede le giovani leve.
Niente di male, per carità, ma di sicuro lui preferisce giocatori esperti, proprio perchè non ama rischiare.
Fermo restando che mi tolgo il cappello davanti ai progressi del napoli, ai quali ha contribuito notevolmente, ma ora per salire l'ultimo gradino i partenopei dovrebbero cambiare mister (spero di no...), perchè "oltre" mazzarri mi da l'impressione di non saperci andare.
Non noti, Taker, la difficoltà del napoli quando passa in svantaggio, proprio nell'impostare ?

La domanda, che sorge spontanea, è "ma se al posto di mazzarri ci fosse stato un altro allenatore, a quest'ora dove sarebbe stato il napoli, e avrebbe raggiunto i "successi" (intesi come scalata nell'elite) ottenuti da Mr.Scusante ?
E poi, seconda domanda, con questa rosa si può pensare di giocare meno da contropiedisti ?

P.S. Jack, il fatto che ha vinto uno scudetto con la reggina, perchè quella salvezza equivale ad un tricolore, dimostra il fatto che, probabilmente, il suo gioco è proprio adatto per certi livelli.

QUINDI, + 1 PER JOLLY.


p.p.s.