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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 11:51
da Jeff Hardy 18
Stefano* ha scritto:Vabbè, ma tu cambi la storia (non è la prima volta). Hogan in realtà era indispensabile, era quello su cui Vince avrebbe costruito il tutto. Torna in WWF all'inizio dell'84 (da face ovviamente) e 20 giorni dopo subito vince il titolo contro The Iron Sheik. Prendendosi un pop della madonna tra l'altro. Poi il regno durò la bellezza di 4 anni, fino all'88. Ma sicuramente certo, non era una sicurezza e non era indispensabile.
Non cambio la storia. Io la conosco e non parlo a caso a differenza tua.
Hogan prese pop al MSG. New York. In California fecero risultati disastrosi. Riesci a capire la differenza tra il 1984 e il 1987?

Ah bhè, se il regno è durato 4 anni, negli anni '80, allora sicuramente è indice di successo. Studia la storia.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 11:58
da Parzo26
Ankie ha scritto:Tecnicamente Hogan non è nemmeno un Icona del Wrestling, bensì dello Sport-Entertainment.
Come detto aveva appeal sugli incompetenti, i fan di quella WWF erano gli Edge, i Christian, i Bryan, i Cena, i Colosso, insomma quelli nati tra metà anni '70 e inizio '80.
Quelli che all'epoca già capivano il Business che erano della generazione precedente, come Austin o HHH, avevano come Punto di Riferimento Ric Flair, e seguivano Mid-South, NWA ed altro.

Quindi non diciamo "erano altri tempi", perché già allora molti erano disgustati da questo tipo di prodotto, e consideravano quello della NWA il vero Wrestling.
Ankie ma al di là della Qualità del wrestler/entreteiner Hogan, non si può negarne la sua Importanza.

Voi stessi da qualche parte definite l'importanza di un wrestler secondo quanto abbia inciso sulla federazione in cui ha lottato.

Ora, a mio avviso Hogan era larger then WWF, ha pushato un'intera federazione, un intero movimento.

Come Tyson per la boxe, Valentino per la moto etc etc.

Può non piacere il wrestler, il personaggio, e ancora più ciò che ha fatto dopo, ma non si può passare sopra la sua oggettiva Importanza.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 12:09
da c'hoçtreß
Parzo26 ha scritto:
Ankie ma al di là della Qualità del wrestler/entreteiner Hogan, non si può negarne la sua Importanza.

Voi stessi da qualche parte definite l'importanza di un wrestler secondo quanto abbia inciso sulla federazione in cui ha lottato.

Ora, a mio avviso Hogan era larger then WWF, ha pushato un'intera federazione, un intero movimento.

Come Tyson per la boxe, Valentino per la moto etc etc.

Può non piacere il wrestler, il personaggio, e ancora più ciò che ha fatto dopo, ma non si può passare sopra la sua oggettiva Importanza.
Boh, rimane questo da capire: se sono stati l'interprete e il personaggio a "pushare" il movimento o la federazione a "pushare" il personaggio e l'interprete in funzione del movimento.
Così a naso mi sembra più logica la seconda. Dica chi ne sa.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 12:09
da fAJtal
Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust
3) Too Cold Scorpio
4) Scott Steiner +1 per i suo match di team
5) Sheamus
6) Edge +3 ho premiato edge invece che Eddie perché lo ritengo uno dei migliori wrestler di sempre autore di grandi prestazione e sempre molto amato dai fan peccato per il suo ritiro
7) Eddie Guerrero +2 grande wrestler da sempre molto amato e molto ricordato
8) Ric Flair +4 l'importanza per il business, le ottime capacità in ring, il suo essere al top in più contesti sono tutti fattori che mi fanno attribuire un buon punteggio

Girone 12

1) Jack Brisco +3
2) The Crusher
3) Bruno Sammartino +4 icona del wrestler e detentore del regno più lungo da campione per la wwe ( allora wwwf)nonostante fosse svalutato in ring si possono ricordare alcune sue ottime prestazioni
4) Dory Funk Jr. +2
5) Gorgeous George
6) Danny Hodge
7) The Sheik
8) André the Giant +1

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 12:14
da Stefano*
Jeff Hardy 18 ha scritto:
Non cambio la storia. Io la conosco e non parlo a caso a differenza tua.
Hogan prese pop al MSG. New York. In California fecero risultati disastrosi. Riesci a capire la differenza tra il 1984 e il 1987?

Ah bhè, se il regno è durato 4 anni, negli anni '80, allora sicuramente è indice di successo. Studia la storia.
Fecero risultati così perchè la WWF iniziava pian piano ad andare su scala nazionale e uscire dal territorio d'origine. Era chiaro che non potesse essere subito un successone anche fuori dalla propria area. Ma quindi il punto? Boh.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 12:19
da Stefano*
Parzo26 ha scritto:
Ankie ma al di là della Qualità del wrestler/entreteiner Hogan, non si può negarne la sua Importanza.

Voi stessi da qualche parte definite l'importanza di un wrestler secondo quanto abbia inciso sulla federazione in cui ha lottato.

Ora, a mio avviso Hogan era larger then WWF, ha pushato un'intera federazione, un intero movimento.

Come Tyson per la boxe, Valentino per la moto etc etc.

Può non piacere il wrestler, il personaggio, e ancora più ciò che ha fatto dopo, ma non si può passare sopra la sua oggettiva Importanza.
Ecco dai, fondamentalmente questo.

E poi comunque anche sticazzi di Hogan, non so manco perché tutta sta discussione. Tanto non c'è poi molto da dire. Il suo impatto sul business è lì, sotto gli occhi di tutti. Mica devo "difenderlo". Cioè, chissene.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 12:24
da Ankie
Nessuno nega l'importanza di Hogan, sennò starei a contestare la sua presenza in questo Torneo, mentre sto dicendo che non ha le caratteristiche per poter ambire ad una vittoria.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 12:28
da c'hoçtreß
Stefano* ha scritto: Ecco dai, fondamentalmente questo.

E poi comunque anche sticazzi di Hogan, non so manco perché tutta sta discussione. Tanto non c'è poi molto da dire. Il suo impatto sul business è lì, sotto gli occhi di tutti. Mica devo "difenderlo". Cioè, chissene.
Il suo impatto è lì ok, ma dovuto a cosa? E' questo il punto. Sarebbe bello capire come sono andate le cose, non chiudersi a riccio.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 13:05
da Ankie
Karl Gotch ha scritto: Questo match è stato sempre giudicato uno dei migliori della AAA, da consigliare a chiunque voglia avvicinarsi alla lucha. Piace pure a Meltzer che gli ha dato le *****
Non mi è mai piaciuto nemmeno questo, c'è qualcosa che proprio non funziona tra Me e la lucha.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 13:58
da Mystogan
Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust
3) 2 Cold Scorpio
4) Scott Steiner
5) Sheamus +1
6) Edge +2
7) Eddie Guerrero +3
8) Ric Flair +4

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 14:15
da Làng93
Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust
3) Too Cold Scorpio
4) Scott Steiner +1
5) Sheamus
6) Edge +3
7) Eddie Guerrero +2
8) Ric Flair +4

Girone 12

1) Jack Brisco +3
2) The Crusher
3) Bruno Sammartino +4
4) Dory Funk Jr. +2
5) Gorgeous George
6) Danny Hodge
7) The Sheik
8) André the Giant +1

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 14:52
da Freak Jones
Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust
3) Too Cold Scorpio
4) Scott Steiner
5) Sheamus +1
6) Edge +4 Uno dei miei preferiti di sempre, wrestler completo. Nel suo periodo da Rated-R Superstar è stato il mio personaggio preferito di sempre, tanta roba.
7) Eddie Guerrero +3 Idem ad Edge, anche lui completissimo ed uno dei migliori di sempre.
8) Ric Flair +2 Spiace per Flair al terzo posto, ma avendo cominciato a seguire il wrestling nel 2001 mi sono perso molti dei suoi momenti migliori e quindi personalmente preferisco Edge e Eddie, pur riconoscendo in Flair un grande.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 14:57
da Jeff Hardy 18
Stefano* ha scritto: Fecero risultati così perchè la WWF iniziava pian piano ad andare su scala nazionale e uscire dal territorio d'origine. Era chiaro che non potesse essere subito un successone anche fuori dalla propria area. Ma quindi il punto? Boh.
Quindi dai ti manca un passaggio e ci arrivi anche te.
Hogan, la WWF e la Hulk-A-Mania dal 1984 all'autunno 1985 funzionavano SOLOnei territori storici della WWF, quando andarono via da lì, vedi GCW o Wrestling At The Chase fallirono.
Questo serve a sottolineare come fu il cartone e la successiva introduzione di un prodotto più cartoonesco ad accrescere la WWF e di rimando la fama di Hogan, anche grazie al fatto che giocasse a far fuori i possibili ostacoli al suo ego.

Quindi questo è soltanto per spiegare come sono andate le cose.

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 15:03
da Joy Black
Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust +1
3) 2 Cold Scorpio
4) Scott Steiner
5) Sheamus
6) Edge +2
7) Eddie Guerrero +3
8) Ric Flair +4

Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Inviato: 05/09/2016, 15:20
da Stefano*
Va bene Jeff, sicuramente quello avrà aiutato. Però comunque non è un motivo per ridimensionare l'impatto di Hogan nella storia del business. Tutto qui.

Ma poi comunque anche sticazzi di Hogan a una certa, eh.