La nuova nazionale italiana

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christian4ever
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da christian4ever »

Aaron Kirk ha scritto:
Quindi rifiutiamo tutto quello che è successo in questi ultimi 10 anni senza considerarlo parte della storia del campionato? Fra trent'anni diremo che siamo passati direttamente dal Milan che vince la Champions a *tornare fra trent'anni e inserire il prossimo successo di un'italiana*? Purtroppo non funziona così.

Il fatto che sia (stato, a 'sto punto) uno dei pochi con delle idee (il discorso non è proprio questo ma lo dico meglio un po' più avanti) non lo mette nell'olimpo della storia del pallone, ma lo fa risaltare nella storia recente della Serie A come pochi, il suo punto a favore principale però è stato proprio quello di essere, nella sua continuità, un importante punto di riferimento nelle "medie" in Serie A, al punto che senza neanche particolari exploit si è guadagnato il rispetto unanime di tutti gli addetti ai lavori, la chiamata della Nazionale, un suo studente (che ha comunque rimodernato e reso un po' più spregiudicate le sue idee) ha vinto molto sia in Italia che all'estero, ovvio che non si può dargli il merito per le vittorie di Conte, ma si può prendere atto del fatto che sia stato capace di influenzare allenatori giovani, uno anche di alto profilo. Cioè questo di quante persone si può dire?

Detto questo io non sono un particolare estimatore di Ventura, volevo sottolinearlo perché poi sembra che sto difendendo il mio idolo. Il suo gioco generalmente mi annoia abbastanza, le combinazioni fra le punte se riescono sono belle, ma quando la palla inizia a circolare su e giù per la difesa mi viene da spararmi.
Aggiungo che anche un altro allenatore affermato e preparato come Spalletti ha ammesso di aver preso non poco dal modo di allenare di Ventura, anche nella gestione del gruppo.

Essere stato un riferimento così solido per anni è un dato di fatto oggettivo e dobbiamo tenerne conto quando valutiamo l'intera carriera e non gli ultimi tre mesi.



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Sonoio
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da Sonoio »

Puoi pure essere stato tutta la vita un bravo medico, ma se nell'ultima operazione uccidi senza motivo un paziente mentre gli togli un neo, è giusto che tutti ti giudichino come un disastro.

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Myles Kennedy
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da Myles Kennedy »

Sonoio ha scritto:Puoi pure essere stato tutta la vita un bravo medico, ma se nell'ultima operazione uccidi senza motivo un paziente mentre gli togli un neo, è giusto che tutti ti giudichino come un disastro.
Parallelismo che non condivido.
A parte che poi stiamo dando il 100 per cento delle colpe a Ventura e lo 0 per cento al resto dei giocatori entrati in campo, a chi voleva fare la formazione e che ha creato la tensione alla vigilia di una sfida così importante e al presidente.
Vero che con altri giocatori e modulo avremmo potuto segnare ma è scandaloso che non lo abbiamo fatto nemmeno col 3-5-2.

Poi a me fotte un cazzo. De Rossi non si può permettere di fare una sceneggiata del genere in panchina in un momento così delicato. Perdi fiducia in te stesso e nella squadra. Fai fare le scelte all'allenatore e amen e lui con un'esperienza come la sua lo doveva capire. Non capisco perchè non se ne sia parlato dopo che tra l'altro ha fatto una prima partita vergognosa (e Verratti non è da meno).

Quindi le colpe vanno condivise.

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DocLecter
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da DocLecter »

La cosa triste di questa vicenda, che si aggiunge alla delusione enorme della mancata qualificazione, è sentire un sacco di gente andare dietro ad un inetto come l'allenatore della Ternana che ha detto una accozzaglia di cazzate mica da ridere. Dessero a me il patentino a questo punto.

Il discorso è molto più ampio, questa squadra con un allenatore all'altezza [e di conseguenza anche altri dirigenti], dava 7 palloni alla svezia e andava ai mondiali. Oppure vogliamo raccontarci una barzelletta che questa nazionale è priva di talento oppure che i ragazzi dal 95 in poi che stanno uscendo ora siano scarsi?

Molta gente dovrebbe farsi un esame di coscienza [non dico qui, non ho nemmeno letto il topic onestamente]

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Double_L
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da Double_L »

Comunque Ventura a livello di risultati aveva fatto molto bene, quindi sono d'accordo con Kirk sul fatto che sia "nella storia" del calcio italiano.

Aldilà delle analisi tecnico tattiche di cui è stato già parlato, mi limito ai risultati: ha quasi portato il Pisa in Serie A, con il Bari nella massima serie è arrivato a metà classifica, ha portato il Torino in Europa League e gli ha fatto fare un ottimo e inatteso cammino. Ha fallito con la nazionale, ma quanto fatto in passato non si cancella. Sono 4 cose, quattro, che si possono chiaramente definire miracoli.

All'allenatore della Ternana non dategli peso, è un personaggio, ne ha dette tante di cose particolari in questi mesi. :EHEH

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deadman3:16
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da deadman3:16 »

Myles Kennedy ha scritto:
Poi a me fotte un cazzo. De Rossi non si può permettere di fare una sceneggiata del genere in panchina in un momento così delicato. Perdi fiducia in te stesso e nella squadra. Fai fare le scelte all'allenatore e amen e lui con un'esperienza come la sua lo doveva capire. Non capisco perchè non se ne sia parlato dopo che tra l'altro ha fatto una prima partita vergognosa (e Verratti non è da meno).

Quindi le colpe vanno condivise.
De Rossi ha fatto più che bene a reagire così, ha dimostrato un attaccamento alla maglia azzurra encomiabile.
Perché in quel momento non era De Rossi calciatore, era Daniele che voleva il meglio per la sua squadra del cuore. E sapeva perfettamente che un suo inserimento sarebbe stato deleterio.
E ad ogni modo si è alzato e si è scaldato, quindi sarebbe entrato.

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The Prizefighter
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da The Prizefighter »

Myles Kennedy ha scritto: Poi a me fotte un cazzo. De Rossi non si può permettere di fare una sceneggiata del genere in panchina in un momento così delicato. Perdi fiducia in te stesso e nella squadra. Fai fare le scelte all'allenatore e amen e lui con un'esperienza come la sua lo doveva capire. Non capisco perchè non se ne sia parlato dopo che tra l'altro ha fatto una prima partita vergognosa (e Verratti non è da meno).

Quindi le colpe vanno condivise.
Teralol
Vecchidimmerda perchè giocano, vecchidimmerda perchè per una volta decidono di non giocare. Vai a segarti sui cross di Cancreva va :pollicealto:

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IlBiondo
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da IlBiondo »

Quindi Ventura non poi questo cattivo allenatore. Semplicemente un signor nessuno, palmares? Promozione dalla C1 alla B. Wow. Questo significa che ci sono almeno 30 e piu' allenatori che, come lui, potrebbero allenare la nazionale. Perche' non darla a Guidolin o Del Neri..
...Ma posso io anche discutere di uno che si e' fatto fare il testimone di nozze da Jommy Ghinone..

Tavecchio avanguardista con Conte e la VAR. Non Credo Conte sia in debito con Ta-vecchio (dimmerda), la VAR non l'ha di certo inventata lui. Visti i commenti che ha rilasciato negli anni andrebbe bene, forse, come autista del pullman della nazionale. Forse.

Ottimi presupposti per rimanere nella mediocrita' in cui siamo precipitati. Perche' non volere Silvio di nuovo premier cosi' la diarrea in salsa vintage e' completa.

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Myles Kennedy
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da Myles Kennedy »

The Prizefighter ha scritto:
Teralol
Vecchidimmerda perchè giocano, vecchidimmerda perchè per una volta decidono di non giocare. Vai a segarti sui cross di Cancreva va :pollicealto:
Non sta a De Rossi decidere la formazione o di non giocare. In un momento dedicato devi essere professionale al 1000 per mille.

Ancora con 'sta storia di Candreva? Ma almeno leggimi nel topic dell'Inter prima di dire boiate.
Addirittura tempo fa fui accusato di essere eccessivamente duro con Candreva. Sarò stato soft con lui giusto dal derby in poi (4 giornate) dove ha fatto bene.

Ah che poi hai detto che Florenzi mezz'ala non giocava nel suo ruolo quando quello è il suo ruolo naturale e al massimo viene adattato da terzino e da tornante. Hai detto anche che Candreva giocava nel suo ruolo, cosa anche non vera perchè Candreva avrà giocato due-tre partite in squadre di club in un 3-5-2 ed è un esterno da 4-3-3 o al massimo da 4-4-2. Un po' ora che in nazionale Insigne giocasse costantemente nel 4-4-2 che ha fatto solo nell'Under 21.
E' abbastanza stucchevole che se giocano gli altri male è perchè sono fuori ruolo e se gioca male Candreva a tutta fascia, è colpa di Candreva perchè scarso (che poi è un giocatore discreto, niente più).

Poi io cerco di essere più obiettivo possibile, non è colpa mia se penso che le colpe vanno condivise in 11 o in 25 e invece qui si difende il gesto di De Rossi, che si, avrebbe avuto ragione ad incazzarsi se fosse stato un tifoso dell'Italia, da calciatore dell'Italia e da professionista che gioca da 14 anni a quei livelli, non esiste fare una sceneggiata del genere (che sicuramente sarà stata fatta anche alla vigilia della partita non si sa da chi) perchè destabilizzi un ambiente e non fai che innervosire una squadra. Un po' come è successo (o come si suppone sia successo) a Cardiff.

E qui chi difende i giocatori della propria squadra non sembro io perchè sennò avrei potuto dire benissimo Buffon merda e D'Ambrosio doveva giocare.
Candreva ha fatto schifo al cazzo, cosa che ha fatto anche Immobile (per due partite), Verratti, Belotti, De Rossi stesso e Barzagli. Perchè quindi si parla solo di Candreva che quella partita non doveva nemmeno giocarla perchè non adatto?

E ti ricordo che ti sta parlando di uno che ha criticato De Rossi dopo queste partite, ma ha ricordato che è stato più importante degli stessi Totti e Del Piero in nazionale e che è stato un centrocampista meraviglioso.
Che poi in quel momento De Rossi per Barzagli (passando al 4-3-3) sarebbe stato un cambio di modulo offensivo e avresti messo anche uno che sapeva giocare la palla (visto che Barzagli perdeva 2 palloni su 3 e lo stesso Candreva non otteneva nessuna sovrapposizione fin a quel momento).

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IlBiondo
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da IlBiondo »

Myles Kennedy ha scritto:Poi a me fotte un cazzo. De Rossi non si può permettere di fare una sceneggiata del genere in panchina in un momento così delicato. Perdi fiducia in te stesso e nella squadra. Fai fare le scelte all'allenatore e amen e lui con un'esperienza come la sua lo doveva capire. Non capisco perchè non se ne sia parlato dopo che tra l'altro ha fatto una prima partita vergognosa (e Verratti non è da meno).

Quindi le colpe vanno condivise.
Ma quale sceneggiata? Avrebbe dovuto mandarli proprio a fare in culo, Ventura e tutto il suo staff di perdenti. Perche' questo e', dopo il risultato delle qualificazioni, non del solo spareggio, e questo erano, visto il CV di Ventura.

Le colpe vanno ai giocatori? Quindi De Rossi e' un renegade perche' contesta le scelte mentre gli altri hanno la colpa di non aver preso iniziative oltre alle istruzioni dell'allenatore. Non ha senso.

Lo stint di SVentura era iniziato nel segno del rinnovamento ma si e' concluso con:
Buffon (39) Unico senatore accettabile e degno capitano.
Barzagli (36) Imbarazzante.
Bonucci (32) Attualmente in fase di crisi
Chiellini (33) Fine carriera.
Candreva (32) Fase calante, puo' funzionare solo in una sistema di gioco oliato. Non in una squadra che cambia 10 formazioni in 10 partite.
Florenzi (26) Fuori ruolo.
Jorginho (25) Bocciato all'andata, non si poteva pretendere la luna nel ritorno.
Parolo (32) Imbarazzante numero due, forse ancor di piu' l'emblema della mediocrita'.
Darmian (27) Il titolare fisso da cui ripartire
Immobile (27) Quello che passa il convento, giocatore forte nella serie a di oggi che e' come la Ligue 1 nella seconda meta' degli anni '90
Gabbiadini (25) Solo uno scemo come Ventura poteva schierarlo. Un capolavoro, andare a chiamare lui e Zaza e' stato veramente il cappio attorno al collo della nostra nazionale. Titolare al posto di Insigne..

Questa e' la Spagna che ci ha dato 3 pere al Bernabeu:
De Gea (27)
Carvajal (25)
Ramos (31)
Piqué (30)
Jordi Alba (28)
Koke (25)
Busquets (29)
Iniesta (33)
Asensio (21)
D. Silva (31)
Isco (25)

Notate delle differenze?

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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da deadman3:16 »

Myles Kennedy ha scritto: Poi io cerco di essere più obiettivo possibile, non è colpa mia se penso che le colpe vanno condivise in 11 o in 25 e invece qui si difende il gesto di De Rossi, che si, avrebbe avuto ragione ad incazzarsi se fosse stato un tifoso dell'Italia, da calciatore dell'Italia e da professionista che gioca da 14 anni a quei livelli, non esiste fare una sceneggiata del genere (che sicuramente sarà stata fatta anche alla vigilia della partita non si sa da chi) perchè destabilizzi un ambiente e non fai che innervosire una squadra. Un po' come è successo (o come si suppone sia successo) a Cardiff.
Premesso che una sceneggiata all'intervallo e una in panchina sono due cose parecchio diverse, quello che ha fatto De Rossi è normale, specialmente in una partita così.

Ma poi, ci sei mai stato in un campo da calcio? Perché qualsiasi emozione viene amplificata, specialmente in una partita così.
E non è un discorso di professionalità, ma di cuore, che è ben diverso.

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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da Mystogan »

Myles Kennedy ha scritto:Addirittura tempo fa fui accusato di essere eccessivamente duro con Candreva.
Non ricordo questo periodo ma nel caso tornaci :incredulo:

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The Prizefighter
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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da The Prizefighter »

Porca la vostra vergine non ho ancora capito perché De Rossi abbia sbagliato. Dio kane stavamo pareggiando, e quindi perdendo nell'aggregato per 1-0, manca poco alla fine, devi segnare e tu cosa fai? Metti un cazzo di mediano? A che porca puttana ti serve un mediano quando devi fare assolutamente gol? De Rossi ha fatto benissimo: sapeva che non sarebbe stato utile quindi ha spinto per un giocatore che sarebbe stato utile in quel momento. Alla fine si è riscaldato lo stesso, quindi di giocare voleva giocare, ma non voleva entrare perché non sarebbe stato utile in quel momento. L'unica cosa sensata della partita viene criticata, bah
Tanto se fosse entrato "De Rossi vecchioddimerda perché non si è fatto da parte ed è entrato"

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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da KaiserSp »

The Prizefighter ha scritto:Tanto se fosse entrato "De Rossi vecchioddimerda perché non si è fatto da parte ed è entrato"
beh no

non è de rossi a scegliere le sostituzioni: de rossi, come chiunque altro chiamato in causa, deve attenersi alle indicazioni del ct e basta, quindi di certo non lo si poteva accusare di non essersi fatto da parte in quell'occasione

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Re: La fallimentare nazionale italiana

Messaggio da zittino bob »

Comunque, in teoria, de rossi sarebbe servito.
Se vai a mettere Bernardeschi a centrocampo, vicino al faraone....

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