WWE Royal Rumble | Official Topic | Pre, Live & Post-Show

[Once I Was Rob]

Do un'ultimissima risposta a tutti e tre (ultimissima solo perchè sto uscendo).
@Misterraza: su molte cose concordo con te. Che la durata del ciclo di Cena abbia stufato ci sta tutto, lo ribadisco. Così come anch'io credo che la degna conclusione di Wrestlemania sia un TT con anche Punk nel match. E anche sul fatto che ormai la WWE "dia per scontato" il controversial champ sono d'accordo, ma il pubblico ci cade ancora e sempre. Vedere cena e fare "i ldoppio coro" non è un po' come fare il What di prammatica quando appare Austin o urlare Finally quando compare Rocky?
Però non fraintendermi, io non dico che chi non vuole cena nel main event sia un blindhater. Non l'ho MAI pensato. Io lo penso di chi dice "Cena scarso", che è cosa diversa.

@Delphi: no, non tu, ma in generale. Ed è una frase che si legge (e leggeva) quotidianamente. E l'"Austin che passa per furbo" è noioso quanto il "Cena che passa per buono". Ci saranno persone che preferiscono "i lfurbo" e altri che preferiscono "il buono". NEssuno dei due è irrealistico e entrambi sono "immobili". E su questa immobilità del personaggio ci hanno costruito una carriera. Quando Austin fu turnato heel tempo due mesi, si costruì una catchphrase (rectius, una mera parola) e tornò il più amato e top face de facto. Tutti i grandi campioni hanno avuto un'unica gimmick con piccole differenze. Lo stesso Hollywood Hogan alla fine era comunque acclamato come l'Hollywood Red and Yellow, co nla differenza che il cambio fu dovuto anche e soprattutto che la gimmick R'n'Y in WCW lo stava facendo diventare "inviso" al "suo stesso pubblico".

@3:16: convintissimo. Ade sempio sui forum è normale leggere "a me un Cena heel piacerebbe eccome". E' difficile butare lì un concetto così e poi "scappare senza approfondirlo", ma al pubblico odierno l'heel piace perchè "è più figo" (il classico canovaccio della vodka, i sigari e le escort).

[Once I Was Rob]

Il controversial champion è un'abnorme cagata per mascherare l'insuccesso (a livello di accettazione) di John Cena come top face della compagnia. Lui è sempre rimasto uguale, Face come nessun altro al mondo. Il fatto è che non hanno mai voluto turnarlo heel quando c'erano tutte le possibilità.

E' stato parecchio più controverso CM Punk negli ultimi 2 anni che Cena negli ultimi 6.

Ecco, certi personaggi da forum non cambiano mai in anni.
"E' il prolabio di Sting quello nel video!!!".
Il tuo è un esempio del come arrivare, non leggere alcun post e sparare nel mucchio.

[Sallent]

Ecco, certi personaggi da forum non cambiano mai in anni.
"E' il prolabio di Sting quello nel video!!!".
Il tuo è un esempio del come arrivare, non leggere alcun post e sparare nel mucchio.

A) Non l'ho detto io del prolabio di Sting

B) Ho detto la mia sul Controversal Champion, e mi pare che siamo anche in accordo sul fatto che sia stata una "trovata di culo". Io però più che trovata di culo la definirei una cagata, perchè sono stati tanti i campioni controversi nella storia (HBK e The Rock su tutti)

[Misterraza]

Però non fraintendermi, io non dico che chi non vuole cena nel main event sia un blindhater. Non l'ho MAI pensato. Io lo penso di chi dice "Cena scarso", che è cosa diversa.

Ti quotavo allora e ti quoto adesso sulle qualità di Cena. Mentre a darmi del blindhater non sei stato certo te.

[3:16]

Do un'ultimissima risposta a tutti e tre (ultimissima solo perchè sto uscendo).
@Misterraza: su molte cose concordo con te. Che la durata del ciclo di Cena abbia stufato ci sta tutto, lo ribadisco. Così come anch'io credo che la degna conclusione di Wrestlemania sia un TT con anche Punk nel match. E anche sul fatto che ormai la WWE "dia per scontato" il controversial champ sono d'accordo, ma il pubblico ci cade ancora e sempre. Vedere cena e fare "i ldoppio coro" non è un po' come fare il What di prammatica quando appare Austin o urlare Finally quando compare Rocky?
Però non fraintendermi, io non dico che chi non vuole cena nel main event sia un blindhater. Non l'ho MAI pensato. Io lo penso di chi dice "Cena scarso", che è cosa diversa.

@Delphi: no, non tu, ma in generale. Ed è una frase che si legge (e leggeva) quotidianamente. E l'"Austin che passa per furbo" è noioso quanto il "Cena che passa per buono". Ci saranno persone che preferiscono "i lfurbo" e altri che preferiscono "il buono". NEssuno dei due è irrealistico e entrambi sono "immobili". E su questa immobilità del personaggio ci hanno costruito una carriera. Quando Austin fu turnato heel tempo due mesi, si costruì una catchphrase (rectius, una mera parola) e tornò il più amato e top face de facto. Tutti i grandi campioni hanno avuto un'unica gimmick con piccole differenze. Lo stesso Hollywood Hogan alla fine era comunque acclamato come l'Hollywood Red and Yellow, co nla differenza che il cambio fu dovuto anche e soprattutto che la gimmick R'n'Y in WCW lo stava facendo diventare "inviso" al "suo stesso pubblico".

@3:16: convintissimo. Ade sempio sui forum è normale leggere "a me un Cena heel piacerebbe eccome". E' difficile butare lì un concetto così e poi "scappare senza approfondirlo", ma al pubblico odierno l'heel piace perchè "è più figo" (il classico canovaccio della vodka, i sigari e le escort).

Tu però dai scontato che il pubblico sia fatto del solo internet ecc. Anche Punk è comunque tifato(e lo si può notare alla rumble) ma comunque viene per la maggior parte fischiato. Ovvio che magari la metà di quel pubblico che lo odiava magari lo tiferà nel caso(ma io non ci credo,almeno non tutti solo una parte di loro) ma odiato verrà odiato. comunque alla fin fine parliamo del nulla.

[Once I Was Rob]

A) Non l'ho detto io del prolabio di Sting

B) Ho detto la mia sul Controversal Champion, e mi pare che siamo anche in accordo sul fatto che sia stata una "trovata di culo". Io però più che trovata di culo la definirei una cagata, perchè sono stati tanti i campioni controversi nella storia (HBK, Austin, Rock)

Non sai di cosa stai parlando. L'unico dei tre che è stato controverso è stato Michaels, e per un solo anno (rectius, sei mesi). E fu culo la pensata, ma dal famoso promo di HHH pre-WM22 fu un'Idea Sviluppata e anche bene.

[3:16]

Ti quotavo allora e ti quoto adesso sulle qualità di Cena. Mentre a darmi del blindhater non sei stato certo te.

Blindmark.

[gigietto79]

Ma la storia del controversial champ, così rispondo a RobLP, nessuno nega sia stata una gran trovata. Io contesto che son pure passati 8 anni, e se è vero che lo caratterizza ancora oggi è anche vero che è stato tutto tremendamente banalizzato tale che ritengo lecito ipotizzare sia scemato tanto anche l'interesse verso quel personaggio. Come a dire che se si aveva voglia di fischiarlo/tifarlo nel 2006 e in ogni arena era una bolgia, oggi lo si fa quasi a memoria seppur ritengo per molti sia davvero onesto il non apprezzamento del character. E quando dico che l'esperienza da controversial champ in fondo è durata quell'estate, mi riferisco a come la WWE stessa già intorno al 07/08 abbia messo sullo sfondo quella caratterizzazione dandola per scontata, tornando a puntarci soltanto nel 2011. Contro il Nexus oppure un Orton, Cena fece il face piuttosto che quello che a metà piace e a metà no, al di là poi che nelle arene ciò si potesse verificare.

ma infatti dal punto di vista creativo c'è un abisso tra il cena pre-infortunio e il cena post-infortunio

da survivor series 2008 cena fa il "franchise" e infatti diventa interessante quando il suo ruolo viene messo in discussione, dal nexus in quanto invasori, da punk in quanto rappresentante di quello che la WWE non vuole pushare, da lesnar che aveva abbandonato la WWE per imporsi nella UFC

[Once I Was Rob]

ma infatti dal punto di vista creativo c'è un abisso tra il cena pre-infortunio e il cena post-infortunio

da survivor series 2008 cena fa il "franchise" e infatti diventa interessante quando il suo ruolo viene messo in discussione, dal nexus in quanto invasori, da punk in quanto rappresentante di quello che la WWE non vuole pushare, da lesnar che aveva abbandonato la WWE per imporsi nella UFC

Ottima lettura dei fatti, completamente d'accordo. Diciamo che il controversial champion è ormai una "apposizione maturata e incontesta" e la vera odierna gimmick è questa.

BAsta, ora scappo davvero, saluto tutti!

[Jolly]

Ecco, il post di gigietto mi piace un sacco. E capisco cosa voleva dire Rob con evoluzione dilatata nel tempo.

[The Fake]

Appena rivisto il match tra rock e punk.....ma scusate, dove l'avete visto rock fuori forma? Stava PALESEMENTE vendendo le mosse di punk, infatti quando è arrivato il momento di fare il peoples elbow è scattato come una molla, era freschissimo.

[Delphi]

ma infatti dal punto di vista creativo c'è un abisso tra il cena pre-infortunio e il cena post-infortunio

da survivor series 2008 cena fa il "franchise" e infatti diventa interessante quando il suo ruolo viene messo in discussione, dal nexus in quanto invasori, da punk in quanto rappresentante di quello che la WWE non vuole pushare, da lesnar che aveva abbandonato la WWE per imporsi nella UFC

Esatto, se lo mettono contro uno che non sia qualcuno che possa davvero far emergere il lato controverso di Cena e metterlo in discussione, John resta e rimane Face.
E quando non è emersa la questione "controversy", io non sempre trovo interessante il suo personaggio, a meno che non sia contro qualcuno di eccezionale.
Ma poi, CM Punk non è da considerare controverso?
Secondo me lo è, eccome.

[Delphi]

@Delphi: no, non tu, ma in generale. Ed è una frase che si legge (e leggeva) quotidianamente. E l'"Austin che passa per furbo" è noioso quanto il "Cena che passa per buono". Ci saranno persone che preferiscono "i lfurbo" e altri che preferiscono "il buono". NEssuno dei due è irrealistico e entrambi sono "immobili". E su questa immobilità del personaggio ci hanno costruito una carriera. Quando Austin fu turnato heel tempo due mesi, si costruì una catchphrase (rectius, una mera parola) e tornò il più amato e top face de facto. Tutti i grandi campioni hanno avuto un'unica gimmick con piccole differenze. Lo stesso Hollywood Hogan alla fine era comunque acclamato come l'Hollywood Red and Yellow, co nla differenza che il cambio fu dovuto anche e soprattutto che la gimmick R'n'Y in WCW lo stava facendo diventare "inviso" al "suo stesso pubblico".

Capisco il tuo ragionamento.
Solo che io non escludo la possibilità che nel caso di Cena, di uno che da quando è al Top non è mai stato tifato dalla maggior parte del pubblico.
Non è che, davvero, nel suo caso la sua immobilità abbia davvero stufato la gente, che, infatti, continua ad esprimere il suo disprezzo fischiandolo, e che lo fa per questo motivo, più che per "stare al gioco"?
Perché, l'abbiamo ripetuto più volte, non è che l'aspetto "controversy" emerge ogni settimana, ma solo quando una precisa storyline o un avversario la rimette in discussione.
Cioè, in generale, secondo me, non è del tutto un successo un campione Face che non viene tifato.
Per esempio: quando c'erano i tanti Cena vs Orton, per chi cacchio dovevo tifare io, spettatore?
Per il Face? Ma non mi piace, perché è accettato anche dalla WWE stessa che Cena possa non piacere. Per l'Heel? No, perché è Heel, quindi devo tifargli contro (infatti ho messo Orton perché è uno che proprio non riesco a tifare nel caso di Ziggler, per esempio, tifo per lui)! Quindi, cosa dovrei fare?

Prendiamo il caso di Jeff Hardy ed il suo attuale status di campione del mondo TNA.
A Bound For Glory era il Face, e doveva essere tifato; invece divise l'arena, e molti lo fischiavano, preferendo Aries, l'Heel.
Si può definire un successo, avendo creato un proprio "Controversial Champion", un proprio John Cena (con le dovute differenze, sia chiaro), oppure che ci sia qualcosa che non va?
Possiamo dire che la TNA abbia fra le mani una situazione quasi simile a quella in cui si trovò la WWE nel 2006 con John Cena, può sfruttare questa occasione?

[Bruiser BR]

Faccio un ragionamento sMark

Cosa c'e' di male in un regno di Cena?

Be' niente, ma in chiave Smark non ci vedo niente di male manco in un regno di un Lesnar qualunque, a dire il vero.

In chiave sMark perche' lo so che a Brock non gliene frega niente, si fara' quei quattro match e quelle comparsate a Raw stendendo qualcuno, e accettera' di buon grado un match contro il Triplo, pero' dai, se parliamo di cose interessanti, o potenzialemte tali, in questo momento Cena e' roba di secondo, terzo piano, rispetto ad altri, e con altri intendo tre, quattro interpreti che, ora come ora, intrigano ben in altro modo

Esempio: Lesnar-Rock a WM, Rock-Punk a WM, Lesnar-Punk a WM, non intrigherebbero piu' di un Cena-Rock a WM?


A volte, ragionare da smark sarebbe fiqo

edit: Brock ha l'eta' di John, mica di mia nonna, ma se parliamo di gradoni in testa, Brock glieli lancia nelle tempie da dietro, a John, e anche se non e' icona, a Brock non gli si puo' negare di essere iconico

[Delphi]

Esempio: Lesnar-Rock a WM, Rock-Punk a WM, Lesnar-Punk a WM, non intrigherebbero piu' di un Cena-Rock a WM?

Personalmente li troverei più interessanti, ma per preferenze personali, però probabilmente la WWE hypa sicuramente di più Cena-Rock di quegli altri match.