Tuttowrestling Forum

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Perchè nel mentre avevi Orndorff, Schultz, Piper, Snuka, Richter,... tutti nomi che erano stati presi nello stesso periodo di Hogan (tranne Snuka) e che erano lì pronti a tappare l'eventuale fallimento di Hogan, tanto che in molti house show avevi Orndorff che faceva da head liner per fare un esempio.
Hogan fece in modo di affossare gli altri, per dire Orndorff-Hogan in Canada a Big Event fece il record di spettatori rimasto per un bel po' di tempo (pure più alto del dato reale di WM III).

Capito cosa intendi per contestualizzare.

Ma tutte le cose che dici possono anche andare bene. Ma poi però devi vedere che minchia ti rimane. E sono rimasti Hogan e l'Hulkamania. Ok che magari non c'era la sicurezza (che poi, ma siamo sicuri? Hogan era abbastanza una sicurezza invece), ok che magari ci sarebbero stati dei sostituti (ma anche qui, avrebbero funzionato uguale? mmm), però al di là di tutto questo, cos'è che rimane? Rimane che invece l'Hulkamania ha funzionato e Hogan è stato una vera e propria icona dell'epoca. È questo che bisogna andare a vedere. Questa è la realtà. Le altre sono tutte supposizioni che non si sa come sarebbero andate. Bisogna vedere quello che è stato.

però attenzione. Non bisogna considerare l Hulkmania un fenomeno totalizzante: perchè su Hogan fu fatto TANTISSIMO il battage che oggi contestate ad esempio su Reigns o su Cena fatto anni fa.

Uguale.

E si.. vi sembrerà strano, ma anche li ci fu un periodo che il pubblico iniziò a rigettare Hogan. Hogan come grande fenomeno mediatico "storico" all'apice... è durato 4 anni.Non tantissimo.

Il resto.. è politica di backstage, più che voglia di tenerlo li per scelta totale. E si.. vittime ce ne sono state. Da qui la mia domanda. I meriti di Hogan nei confronti del Wrestling sono davvero superiori ai suoi demeriti?

Jeff Hardy 18 ha scritto:Bhè Babo te quando ti si toccano Hogan e Warrior impazzisci, quindi non mi stupirebbe quanto dici.

Il discorso è contestualizzare.
L'Austin 3:16 non venne nemmeno preso in considerazione, tanto che prima di rivedere Austin in PPV passarono mesi.
Comunque il punto non c'entra nulla con Austin o Cena per una semplice ragione, la WWF di Hogan e McMahon era una cosa nuova, che partiva da zero, a differenza di quella di Austin, dove comunque le sicurezze all'epoca erano Bret e HBK, o quella di Cena, dove avevi Angle, HHH, Undertaker,...

Si sta parlando di come l'ascesa di Hogan non fosse una sicurezza, un dato di fatto come ho visto dire qui, fu una cosa costruita nel tempo, dalll'autunno del 1985 fino a WM IV era di fatto l'unica certezza, ma tutto il discorso su Rocky III e l'Hulk-A-Mania nata in AWA sono discorsi inficiati da una visione distorta, perchè come sto spiegando ci hanno messo un paio d'anni prima di rendere Hogan quello che poi è stato, quindi dire che quando ridebuttò in WWF fosse una megastar che trascinasse tutti e spostò la barra della storia del wrestling è sbagliato.
Proprio perchè fu l'unione di più cose, Hogan da un lato, che grazie a togliere i push e limitare i match degli altri (vedi Steamboat-Savage nell'87 o Flair nel '91) divenne poi il simbolo della WWF, insieme a certe mosse spregiudicate e irrispettose di McMahon.
Questi due elementi uniti al fatto di trovarsi a New York, punto saliente dall'ascesa della WWWF fin dalle sue origini, e sfruttando a dovere i contatti, la Lauper con MTV che incontra Albano su un aereo, o il programma TNT e Prime Time Wrestling su USA, portano la WWF a fagocitare le realtà territoriali, sebbene si stessero autodistruggendo, anzi si sono praticamente quasi tutte autodistrutte, chi per i ritiri dei loro promoter (St. Louis, Los Angeles, Toronto,...) chi per fallimenti di varia natura (UWF, Florida, WCCW,...) e chi perchè ferme a una mentalità antiquata (AWA o Memphis), ci volle Turner per avere e creare un altro prodotto national di successo, perchè Crockett non aveva alle spalle la stessa copertura che aveva McMahon, ma i Flair, i Midnight Express, i Sting,... sono equiparabili a Hogan, proprio perchè la WWF con Hogan non ci andò mai nelel Caroline o in Georgia, territori troppo legati a una mentalità come quella NWA, dove gli eroi erano Rhodes, Flair,...

Si fa spesso l'errore di pensare che il 23 gennaio 84 la WWF all'improvviso grazie a Hogan e al genio di McMahon conquistò gli US con i cattivi della WCW che gli si opponevano.
Ma la realtà è più complessa.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PIb6AZdTr-A[/youtube]

A 0.52 il padre di Cyndi Lauper è Lou Albano?

Nel mentre che continua il dibattito bisogna andare avanti

Girone 9

1) Triple H +52
2) Billy Kidman +4
3) Steve Austin +70
4) Randy Savage +40
5) Nikita Koloff +1
6) Ivan Koloff +1
7) Brock Lesnar +18
8) Don Muraco

Girone 10

1) El Santo +43
2) El Mesias +12
3) La Sombra +9
4) Ray Mendoza +5
5) Rush +5
6) Gori Guerrero +12
7) Volador Jr. +9
8) Juventud Guerrera +11

__________________________________________________________________________________________________

Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust
3) Too Cold Scorpio
4) Scott Steiner
5) Sheamus
6) Edge
7) Eddie Guerrero
8) Ric Flair

Girone 12

1) Jack Brisco
2) The Crusher
3) Bruno Sammartino
4) Dory Funk Jr.
5) Gorgeous George
6) Danny Hodge
7) The Sheik
8) André the Giant

Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust +0 grottesco (nel senso buono)
3) 2 Cold Scorpio +0 ma ricordo una buona serie di match con Sabu
4) Scott Steiner +1 voto tag team 5) Sheamus
6) Edge +2
7) Eddie Guerrero +3 lo premio rispetto ad Edge perché è più universale e ha dimostrato di valere nelle major americane, in Messico e in Giappone
Questo match è stato sempre giudicato uno dei migliori della AAA, da consigliare a chiunque voglia avvicinarsi alla lucha. Piace pure a Meltzer che gli ha dato le ***** 8) Ric Flair +4 nella top 10 dei migliori wrestler americani. Non considero la serie dei Flair/Steamboat il meglio del wrestling statunitense (e con serie intendo tutti i match, perché ridurla a trilogia è effettivamente una svalutazione); ma è comunque tra le cose più riuscite. Per il suo ruolo negli USA spesso si tende a sottovalutare i suoi stint in Giappone che meritano. Questo è uno dei migliori match degli anni '80: Pure la serie con Tenryu andrebbe riscoperta, prima o poi

Girone 12

1) Jack Brisco +2 anche lui rientra tra i sottovalutati. Superiore a suo fratello Gerald, paga - come tanti - il fatto di essere nato troppo presto. 2) The Crusher
3) Bruno Sammartino +4 voto obbligato. Sono per una rivalutazione delle sue doti in-ring: non è vero che fosse un semplice brawler incapace di altro, faceva questo perché il pubblico della WWWF voleva questo. In altri contesti ha dimostrato anche di essere un buon wrestler a 360°. Questo ad esempio è uno dei migliori match degli anni '60 4) Dory Funk Jr. +3 da molti è conosciuto per essere il fratello di Terry. In effetti non è riuscito ad ottenere la sua iconicità, e viene ricordato perlopiù per i match in coppia con lui; ma in-ring non era affatto da meno. Il suo match con Brisco del gennaio '74 è storico. Un esempio di incontro in coppia con il fratello: 5) Gorgeous George: troppo antico, ma molto importante, ha raggiunto una grandissima popolarità grazie ad un grande carisma e al suo personaggio molto particolare
6) Danny Hodge +1 wrestler, lottatore, pugile, medaglia d'argento nella lotta libera alle Olimpiadi di Melbourne del '56. Riusciva a frantumare una mela con una mano. Purtroppo resta molto poco, altrimenti gli avrei dato un voto più alto. Bret Hart lo considerava uno dei migliori wrestler di sempre
7) The Sheik: altra figura importante per l'hardcore, ha lottato fino a quasi 70 anni. Sul ring non era il massimo però, viene ricordato per altro
8) André the Giant: i problemi fisici hanno condizionato la sua carriera ma non la sua iconicità. Certo essere trattato come un'attrazione da circo per metà della sua carriera non lo ha aiutato. Il meglio che ha fatto va forse ricercato nella IWE giapponese.

c'hoçtreß ha scritto:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PIb6AZdTr-A[/youtube]

A 0.52 il padre di Cyndi Lauper è Lou Albano?

Esatto. I wrestler WWF appaiono anche in altri video della Lauper:

The Goonies R Good Enough (colonna sonora del film The Goonies):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LxLhytQ67fs[/youtube]

She Bop:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KFq4E9XTueY[/youtube]

Time After Time:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VdQY7BusJNU[/youtube]

inoltre David Wolff, il manager della Lauper è il produttore del "The Wrestling Album" e la Lauper appare in alcuni video dalle canzoni e come Mona Flambè come cantante.

Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust
3) Too Cold Scorpio
4) Scott Steiner +1
5) Sheamus
6) Edge +2
7) Eddie Guerrero +3
8) Ric Flair +4

Stefano* ha scritto:Ma tutte le cose che dici possono anche andare bene. Ma poi però devi vedere che minchia ti rimane. E sono rimasti Hogan e l'Hulkamania. Ok che magari non c'era la sicurezza (che poi, ma siamo sicuri? Hogan era abbastanza una sicurezza invece), ok che magari ci sarebbero stati dei sostituti (ma anche qui, avrebbero funzionato uguale? mmm), però al di là di tutto questo, cos'è che rimane? Rimane che invece l'Hulkamania ha funzionato e Hogan è stato una vera e propria icona dell'epoca. È questo che bisogna andare a vedere. Questa è la realtà. Le altre sono tutte supposizioni che non si sa come sarebbero andate. Bisogna vedere quello che è stato.

Bhò, non capiso se fingi di non capire o non capisic davvero.
Hai capito che si parla del primo periodo di Hogan in WWF?
No, non era una sicurezza, l'ho spiegato più e più volte che fino all'autunno 1985 non lo era, rileggiti i post.

Ma non sono supposizioni, si sta spiegando come nella prima fase (1984-1985) Hogan non fosse così "indispendabile" per il progetto di McMahon.

Ora hai capito?

THEREALUNDERTAKER ha scritto:però attenzione. Non bisogna considerare l Hulkmania un fenomeno totalizzante: perchè su Hogan fu fatto TANTISSIMO il battage che oggi contestate ad esempio su Reigns o su Cena fatto anni fa.

Uguale.

E si.. vi sembrerà strano, ma anche li ci fu un periodo che il pubblico iniziò a rigettare Hogan. Hogan come grande fenomeno mediatico "storico" all'apice... è durato 4 anni.Non tantissimo.

Il resto.. è politica di backstage, più che voglia di tenerlo li per scelta totale. E si.. vittime ce ne sono state. Da qui la mia domanda. I meriti di Hogan nei confronti del Wrestling sono davvero superiori ai suoi demeriti?

E sono d'accordissimo

Il battage su Cena e Reigns è criticato proprio perchè utilizza schemi vecchi. Citiamo Hogan, ma che poi è la caratteristica classica del babyface, per dire anche poi con Luger o Diesel, si usò questo schema.
Il punto è proprio che si tratta di una cosa fuori tempo, ovvero di qualcosa che funzionava anni fa ma che si è dimostrato in seguito come non funzionasse più, per dire un Austin o un The Rock erano sì face e il volto, ma non erano nelle stesse condizioni di personaggio di un Hogan, proprio perchè era la fine degli anni '90 e non l'inizio degli anni '80.
Uno dei motivi per cui Backlund a inizio anni '80 non funzionasse più e si punto su un modello diferente come quello di Hogan.

Vabbè, ma tu cambi la storia (non è la prima volta). Hogan in realtà era indispensabile, era quello su cui Vince avrebbe costruito il tutto. Torna in WWF all'inizio dell'84 (da face ovviamente) e 20 giorni dopo subito vince il titolo contro The Iron Sheik. Prendendosi un pop della madonna tra l'altro. Poi il regno durò la bellezza di 4 anni, fino all'88. Ma sicuramente certo, non era una sicurezza e non era indispensabile.

THEREALUNDERTAKER ha scritto:però attenzione. Non bisogna considerare l Hulkmania un fenomeno totalizzante: perchè su Hogan fu fatto TANTISSIMO il battage che oggi contestate ad esempio su Reigns o su Cena fatto anni fa.

Uguale.

E si.. vi sembrerà strano, ma anche li ci fu un periodo che il pubblico iniziò a rigettare Hogan. Hogan come grande fenomeno mediatico "storico" all'apice... è durato 4 anni.Non tantissimo.

Il resto.. è politica di backstage, più che voglia di tenerlo li per scelta totale. E si.. vittime ce ne sono state. Da qui la mia domanda. I meriti di Hogan nei confronti del Wrestling sono davvero superiori ai suoi demeriti?

Se tu hai uno over da morire, è giusto dargli il mondo. Non è come Reigns che nessuno se lo cagava e lo hanno fatto ingoiare a forza, sono due situazioni diverse.

Stefano* ha scritto: Se tu hai uno over da morire, è giusto dargli il mondo. Non è come Reigns che nessuno se lo cagava e lo hanno fatto ingoiare a forza, sono due situazioni diverse.

Quello che stanno cercando di dire (interpreto perchè non conosco la storia) è che era over da morire in conseguenza al battage. E che i mezzi per farlo il battage li avevano anche prima e senza Hogan avvicinandosi a MTV ecc. Almeno così ho capito io.

Per Reigns quello che funzionò all'epoca ovviamente non può funzionare adesso e sono arrivati al paradosso che nonostante i mezzi se lo vedono rigettare.

Tecnicamente Hogan non è nemmeno un Icona del Wrestling, bensì dello Sport-Entertainment.
Come detto aveva appeal sugli incompetenti, i fan di quella WWF erano gli Edge, i Christian, i Bryan, i Cena, i Colosso, insomma quelli nati tra metà anni '70 e inizio '80.
Quelli che all'epoca già capivano il Business che erano della generazione precedente, come Austin o HHH, avevano come Punto di Riferimento Ric Flair, e seguivano Mid-South, NWA ed altro.

Quindi non diciamo "erano altri tempi", perché già allora molti erano disgustati da questo tipo di prodotto, e consideravano quello della NWA il vero Wrestling.