'Tanto era un nazista' - Punk Shock

[TheÐegeneratɵdX]

Io come al solito mi diverto a priori per il successo infallibile di questi "casini".

Vuoi o non vuoi ha vinto, ancora.

[James Butler]

Appunto, non ho detto infatti che la "tua" (semplifico) posizione sia acritica, anzi, ma non tutto ciò che è "critico" è "vero". Questo dicevo io sulla questione "negazionisti ecc". Sono fatti, interpretati criticamente, vero, male secondo me, e qui parte una nuova discussione. Ma fermiamoci un secondo qua, per capire se ci siamo su questo.
Commento la prima parte, no dissento: non è un funzione di uno sbilanciamento acritico che io sono portato a dire che sostenere la superficialità, la non verità (nel senso ampio del termine) dell'affermazione "Pope was nazi". Io parlo di Ratzinger non in quanto Papa, ma come se parlassi di chiunque altro. Difendo un principio, razionale, logico, anche con una fondatezza "storica". Lo sbilanciamento acritico quindi per quanto mi riguarda è nelle posizioni dei blindmark di Punk, dei non blindmark anticlericali, e dei superficiali disinformati in genere. Poi sono sincero, altri esprimono la mia posizione ma li ho letti di sfuggita, se non Dario forse, e mi sembrano assolutamente non dei filo-papalini, di Ippolito insomma non ne ho letti.

Sono consapevole che non ti rivolgessi a me, vorrei rassicurarti.

Infatti il nodo, ora, è sull'interpretazione degli atti (e delle omissioni) di Joseph Ratzinger, che è la discriminante alla base della frase di Punk, eliminando dal contesto uno dei due 'fraintendimenti' (che rimangono tali, anche se decidiamo di dare seguito ad uno solo, almeno fino a quando Punk non chiarirà esattamente cosa intendesse con 'era un nazi').
Elimino il primo, preché base di troppe incertezze, perché in fin dei conti formalmente vero, ma che non ci da modo di saper (proprio per questo), quanto volontaria fosse stata la sua scelta in gioventù.
Dunque, se voglio rimanere nel 'certo', quanto più possibile, posso pensare ad un Punk che con quel tempo al passato, intendesse proprio un Ratzinger che ha compiuto azioni di dubbio gusto, non in gioventù, ma durante l'esercizio del suo vicariato.

[Bruiser BR]

Io come al solito mi diverto a priori per il successo infallibile di questi "casini".

Vuoi o non vuoi ha vinto, ancora.

Far parlare di se' e' vincere? Fosse cosi' sai quanti utenti ad esempio vincono su questo forum

E non faccio nomi perche' capisco il senso del basta insulti di Y2J Paguro

[TheÐegeneratɵdX]

Far parlare di se' e' vincere? Fosse cosi' sai quanti utenti ad esempio vincono su questo forum

E non faccio nomi perche' capisco il senso del basta insulti di Y2J Paguro

Dai non cacare il cazzo.

Sì, vuoi o non vuoi ha catalizzato di nuovo l'attenzione, nel bene o nel male.

Chettedevodì, il Principe è il vincitore dei vincitori.

No, effettivamente, suona 'nammerda.

[Aaron Kirk]

Vittoria = portare a termine il tuo scopo.

Se quello che Punk voleva fare era attirare l'attenzione, ce l'ha fatta.

[Bruiser BR]

Dai non cacare il cazzo.

Sì, vuoi o non vuoi ha catalizzato di nuovo l'attenzione, nel bene o nel male.

Chettedevodì, il Principe è il vincitore dei vincitori.

No, effettivamente, suona 'nammerda.

cacare il cazzo e' l'ultimo dei miei intenti, poi come tutti i buoni propositi a volte va a donne di facili costumi, ma credo sia umano.

Quel che intendo e' che davvero, per quanto Punk possa dire cose che generano heat, il wrestling in questo momento non e' cool, continuiamo a parlarne nel piccolo recinto di aficiodanos nel quale noi fan del wrestling ci siamo inscritti


Con la velocita' dell'informazione odierna, Punk contasse qualcosa ci sarebbero gia' i consoli e diplomatici vari in movimento.


Punk pensasse a far arrivare Raw a 8.0 invece di stare a fare il bimbominkia su Twitter

[the last outlaw]

Sono consapevole che non ti rivolgessi a me, vorrei rassicurarti.

Infatti il nodo, ora, è sull'interpretazione degli atti (e delle omissioni) di Joseph Ratzinger, che è la discriminante alla base della frase di Punk, eliminando dal contesto uno dei due 'fraintendimenti' (che rimangono tali, anche se decidiamo di dare seguito ad uno solo, almeno fino a quando Punk non chiarirà esattamente cosa intendesse con 'era un nazi').
Elimino il primo, preché base di troppe incertezze, perché in fin dei conti formalmente vero, ma che non ci da modo di saper (proprio per questo), quanto volontaria fosse stata la sua scelta in gioventù.
Dunque, se voglio rimanere nel 'certo', quanto più possibile, posso pensare ad un Punk che con quel tempo al passato, intendesse proprio un Ratzinger che ha compiuto azioni di dubbio gusto, non in gioventù, ma durante l'esercizio del suo vicariato.

Bene, almeno abbiamo eliminato (non evaso) la questione gioventù. Parliamo del vicariato? Ma attenzione, ne parliamo e ne abbiamo anche parlato, possiamo continuare, ma non è scritto da nessuna parte che Punk si riferisse a quello. E' un'ipotesi tua, rispettabile, ma da qui a dire "Punk si riferisce non alla gioventù (cosa che tutti davano per scontato) ma al vicariato" in maniera chiara e lapalissiana ce ne corre, e anche qualora fosse così, si discute eh. Io ripeto dissentirei, come ho già scritto, anche in quel caso. Faccio notare solo come, a differenza di quello che diceva Chaos, non si parla della dottrina cattolica, come diceva lui yadda yadda yadda, ma di posizioni personali di Ratzinger, uomo e persona circoscritta. E se vogliamo parlarne, benissimo, ma non essendo esplicite dal pensiero di Punk (che ricordo è solo una frase), è una discussione tra la mia idea e la tua, come è stato per Tseemod e per JH18, loro idee, confutate, non certo quelle di Punk

[the last outlaw]

Però ad intuito dev'esser stato il solito mezzo flame "massì, sticazzi" VS "ha sbagliato".

Oppure ipotizzo il peggio: "Ha ragione, è Dio" vs "Blasfemo, come s'è permesso, licenziatelo e mandatelo all'inferno".

Cos'è successo delle 2? xD

Punk fa divinamente il suo lavoro, e io me la prendo con chi non capisce nulla e pontifica dall'alto del nulla
Se la discussione fosse rimasta la banalissima e scontata "...il solito mezzo flame "massì, sticazzi" VS "ha sbagliato". Oppure ipotizzo il peggio: "Ha ragione, è Dio" vs "Blasfemo, come s'è permesso, licenziatelo e mandatelo all'inferno"..." Avrei lurkato e mi sarei fatto quattro risate come al solito. Invece qualcuno ha detto troppe sciocchezze in libertà (Tseemod e JH18 per la precisione) e ho detto la mia. A loro, non a Punk.
Ripeto il mio giudizio su Punk se ti scocciassi di leggerlo: Bravo, ottimo intervento da heel, per attirare heat. Da uno come Punk non mi aspetto niente di diverso e mi diverte, come wrestler. Detto questo, accantonato Punk, ci sono gli utenti...

[the last outlaw]

Dai non cacare il cazzo.

Sì, vuoi o non vuoi ha catalizzato di nuovo l'attenzione, nel bene o nel male.

Chettedevodì, il Principe è il vincitore dei vincitori.

No, effettivamente, suona 'nammerda.

suona proprio 'nammerda.

[the last outlaw]

Penso che tu abbia sbagliato a quotare, o quantomeno che tu non abbia capito il mio punto di vista.

Scusami non ho seguito bene la "discussione parallela" perchè impegnato nella mia, ma parlare del preservativo o revocare la scomunica a Williamnson è essere nazista? Fammi capire. E comunque anche se fosse non c'entra col "was nazi". Se era nazista lo è ancora adesso per quelle determinate cose. Insomma ho letto un pò di cose scritte un pò così...

[Gsquared]

Scusami non ho seguito bene la "discussione parallela" perchè impegnato nella mia, ma parlare del preservativo o revocare la scomunica a Williamnson è essere nazista? Fammi capire. E comunque anche se fosse non c'entra col "was nazi". Se era nazista lo è ancora adesso per quelle determinate cose. Insomma ho letto un pò di cose scritte un pò così...

In realtà il mio punto di vista sulla cosa è "sticazzi" e stavo spiegando a 11 febbraio che anche se non ci fossero queste accuse quantomeno discutibili di essere nazista comunque il papa non sarebbe apprezzato per i motivi che ho scritto sopra. Semplicemente questo...

[the last outlaw]

In realtà il mio punto di vista sulla cosa è "sticazzi" e stavo spiegando a 11 febbraio che anche se non ci fossero queste accuse quantomeno discutibili di essere nazista comunque il papa non sarebbe apprezzato per i motivi che ho scritto sopra. Semplicemente questo...

Ah okok, condivido. Convieni con me che un conto è dire al Papa (a tutti, la dottrina è quella, io da laico non mi preoccupo più di tanto e non mi dà fastidio il giudizio del Vaticano, mi danno fastidio le ingerenze, quello sì) che è conservatore (rispettabile comunque, non condivisibile per quanto si vuole, ma lui fa il Papa, cazzo deve dire? il resto lo diciamo noi..) un conto dire che è un nazista? Cioè stiamo parlando di cose che stanno su due pianeti diversi...

ps: a beneficio del degenerato (non mi ricordo bene il nick scusami ): non critico Punk ma la frase in sè, e chi la sostiene (se vogliamo Phil Brooks, nel caso, ma non è questo il punto).

[Blingo]

è vittoria solo se l' obiettivo che ti sei prefissato è accettabile in campo morale, altrimenti è una sconfitta non solo del gesto ma della persona intera

In un gioco di ruoli dove l'heel è "cattivo" proprio perché non rispetta le moralità del "buono", è veramente sciocco fare questa distinzione eh.

[the last outlaw]

In un gioco di ruoli dove l'heel è "cattivo" proprio perché non rispetta le moralità del "buono", è veramente sciocco fare questa distinzione eh.

Siamo tornati al core del discorso: il wrestling. Ti quoto (banalmente, ma ho abbondantemente spiegato tutta la questione)

[Blingo]

visto che faccio distinzioni sciocche spiegami quello che intendi, perché onestamente non ho capito

Semplicemente, se la dichiarazione di CM Punk era atta a tirarsi contro heat da parte del pubblico (perché questa è l'unica presunzione che si può fare su quel commento, dato che il canale ufficiale è quello del character e non significa che Phil Brooks pensi la stessa cosa) ed un heel si distingue dal face proprio perché non agisce secondo la morale comune, come può essere una "sconfitta" il far parlare di sé "immoralmente" se proprio "immoralmente" il tuo personaggio si deve comportare?

È un controsenso, plain and simple.