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Delphi ha scritto: ↑28/12/2021, 18:53 Sì ma dopo Cena, Batista, Lesnar e Orton, quanti altri gliene sono capitati di volti "fatti in casa"? Forse giusto Reigns, ma solo dopo anni e anni di tentativi. E Wyatt, ma l'hanno licenziato. Non è detto che ne capitino ad ogni generazione, infatti quelli citati da Luchador sono tutti esperimenti successivi falliti su cui la WWE stessa ha rinunciato (l'unico che è sopravvissuto dal punto di vista in ring, reinventandosi, è Swagger/Hager, che comunque in AEW fa solo da spalla di un top name). Ora, con Breakker, Wagner e altri hanno il vantaggio di sperimentarli già in un contesto televisivo e con chiocce di tutto rispetto, ma non è detto che non possano floppare anche loro. Probabilmente li cureranno più attentamente rispetto ad una volta, essendo pensati sin dal principio per essere i "loro" futuri top name.
Che poi vorrei capire in che modo buchino lo schermo Breakker e Wagner più di un Ciampa, ma anche di un Black.

ma credo che la Wwe punti sul sosia di Lesnar ...Harland ..mica su quel comodino di Wagner

Show No Mercy ha scritto: ↑28/12/2021, 19:20 ma credo che la Wwe punti sul sosia di Lesnar ...Harland ..mica su quel comodino di Wagner

Se punti su Harland è tutto da vedere, ma appunto, nemmeno la famiglia di von Wagner punta su di lui

Spezzetto il post.

Marco Frediani ha scritto: ↑28/12/2021, 19:08 Dopo Cena/Orton/Batista e Lesnar per qualche anno sono stati coperti, poi buttarono nella mischia gente come Mr. Kennedy e Lashley che potevano arrivare in cima solo che uno si è rivelato un coglione, si è rotto nei momenti peggiori e pure da altre parti non ha spaccato il mondo (era tutto fumo e poco arrosto? sfiga?) e l'altro se ne è andato dopo un anno. Altri come Swagger o il Nexus sono stati mezzi buchi nell'acqua, altri hanno comunque funzionato in qualche dimensione, come The Miz o Kofi o Sheamus. Tutti comunque che non avevano quel qualcosa di speciale che Cena, Orton, Batista e Lesnar avevano.

Eh ma appunto, gli è andata bene ad inizio '00 e non successivamente, nonostante i vari tentativi. Quindi io questa sicurezza nel voler puntare unicamente sui nomi fatti in casa rinunciando a talenti presi all'esterno non la vorrei. Non è affatto automatico che esca il nuovo Cena solo perché tu decidi che lo sia (come successo con Reigns).

Marco Frediani ha scritto: ↑28/12/2021, 19:08 Aggiungi anche nel mentre l'addio di Lesnar nel 2004, quello è stato lo spartiacque che ha spinto McMahon e la WWE a andarci con i piedi di piombo nel lanciare gente (i depush a caso nascono da lì, per vedere come si comportavano dopo aver assaporato la cima e dover tornare in fila) e spingendo con il tempo il brand e non il wrestler.

Questa cosa mi è nuova, ma è curiosa. Quindi allora forse McIntyre ha ancora speranze.

Marco Frediani ha scritto: ↑28/12/2021, 19:08 Wagner non buca un bel niente infatti, Black si è visto in AEW che il problema non era il booking WWE ma tutto il personaggio e lui che ha la sindrome di Wyatt (crede di fare cose fighe ma che non lo sono). Breakker ha il cognome dalla sua e un look accattivante, si muove bene e non è un robottino nel parlare, è già una buona base su cui lavorare.

Momento momento momento, Black a NXT ha dimostrato di saper essere interessante (ha creato dal nulla il feud dell'anno a NXT con un debuttante Velveteen Dream, per dire). In AEW l'hanno semplicemente bookato male. Ma dire che sia privo di carisma o incapace nell'extra ring, suvvia...
Bah Breakker a me personalmente causa noia, il look accattivante non ce lo vedo, nel parlato non mi sembra sto granché, e del cognome sticazzissimi.

Barrett Garage ha scritto: ↑28/12/2021, 19:14 Se Ciampa avesse 25 anni staremmo facendo un altro discorso. Wagner fa cagare ed è un meme vivente.

Ciampa però non è a fine carriera (infortunio permettendo). Ad ogni modo ho preso Ciampa come potevo dirti un Dunne, che è più giovane, che è anche lui proveniente dall'"esterno", è bravo sul ring ma ha anche un look che non passa inosservato.
Wagner però intanto ci puntano.

Comunque dovrebbero seriamente pensare ad elevare qualcuno.

Al momento chi può raccogliere l'eredità di Reigns? Nessuno. Chi lo batterà dovrebbe essere il futuro della compagnia e al momento accanto a lui hanno fatto terra bruciata.

Se Reigns si sveglia e decide di darsi al cinema questi non hanno più nessuno su cui puntare. Hanno un sacco di nomi di buon livello tipo Rollins, Owens, Riddle ma nessuno di questi è al livello di un Cena o di un Reigns per importanza.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑28/12/2021, 21:20 Comunque dovrebbero seriamente pensare ad elevare qualcuno.

Al momento chi può raccogliere l'eredità di Reigns? Nessuno. Chi lo batterà dovrebbe essere il futuro della compagnia e al momento accanto a lui hanno fatto terra bruciata.

Se Reigns si sveglia e decide di darsi al cinema questi non hanno più nessuno su cui puntare. Hanno un sacco di nomi di buon livello tipo Rollins, Owens, Riddle ma nessuno di questi è al livello di un Cena o di un Reigns per importanza.

Prendono McGregor e pregano che non si faccia arrestare dopo due mesi
Lo sanno benissimo anche in WWE che dopo Reigns hanno il nulla...e credo stiano letteralmente impazzendo per questa situazione.
Se hanno culo gli capiterà tra le mani , se hanno sfiga ...bhe tanti auguri Vince

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑28/12/2021, 21:20 Comunque dovrebbero seriamente pensare ad elevare qualcuno.

Al momento chi può raccogliere l'eredità di Reigns? Nessuno. Chi lo batterà dovrebbe essere il futuro della compagnia e al momento accanto a lui hanno fatto terra bruciata.

Se Reigns si sveglia e decide di darsi al cinema questi non hanno più nessuno su cui puntare. Hanno un sacco di nomi di buon livello tipo Rollins, Owens, Riddle ma nessuno di questi è al livello di un Cena o di un Reigns per importanza.

Però c’è da dire che, al netto del fatto che io sono d’accordo con te, si diceva la stessa cosa nel 2011/2013 con Cena.

Ricordo anche abbastanza chiaramente una discussione di alcuni utenti che avevano tirato fuori il nome, tra i tanti, di Cody (come futuro volto)

Show No Mercy ha scritto: ↑28/12/2021, 21:27 Prendono McGregor e pregano che non si faccia arrestare dopo due mesi
Lo sanno benissimo anche in WWE che dopo Reigns hanno il nulla...e credo stiano letteralmente impazzendo per questa situazione.
Se hanno culo gli capiterà tra le mani , se hanno sfiga ...bhe tanti auguri Vince

E anche se si fa arrestare ?
Meglio, trio con gli Usos e Roman già rimpiazzato.

Show No Mercy ha scritto: ↑28/12/2021, 21:27 Prendono McGregor e pregano che non si faccia arrestare dopo due mesi
Lo sanno benissimo anche in WWE che dopo Reigns hanno il nulla...e credo stiano letteralmente impazzendo per questa situazione.
Se hanno culo gli capiterà tra le mani , se hanno sfiga ...bhe tanti auguri Vince

McGregor è come Ronda. Ottimo a livello mediatico, ma non è qualcuno di futuribile. Ronda li ha sfanculati dopo un anno per fare la madre, McGregor è un Jeff Hardy dei tempi d'oro ma irlandese.

Se credi nella gente che stai costruendo da NXT, porti su Breakker in tempi rapidi e dai a lui il titolo. Se ci punti davvero allora arrivi al pay off, meglio dare il titolo ad un giovane su cui punti piuttosto che a McIntyre o al part timer di turno. Non risolve nulla.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑28/12/2021, 21:33 McGregor è come Ronda. Ottimo a livello mediatico, ma non è qualcuno di futuribile. Ronda li ha sfanculati dopo un anno per fare la madre, McGregor è un Jeff Hardy dei tempi d'oro ma irlandese.

Se credi nella gente che stai costruendo da NXT, porti su Breakker in tempi rapidi e dai a lui il titolo. Se ci punti davvero allora arrivi al pay off, meglio dare il titolo ad un giovane su cui punti piuttosto che a McIntyre o al part timer di turno. Non risolve nulla.

Credo che Vince non darebbe un semaforo verde così repentino neanche se fosse con l'acqua alla gola.

Rob Hardy ha scritto: ↑28/12/2021, 21:30 Però c’è da dire che, al netto del fatto che io sono d’accordo con te, si diceva la stessa cosa nel 2011/2013 con Cena.

Ricordo anche abbastanza chiaramente una discussione di alcuni utenti che avevano tirato fuori il nome, tra i tanti, di Cody (come futuro volto)

Si, però con Cena hanno avuto fortuna nel senso che John ha dimostrato di avere spalle larghissime per caricarsi la compagnia in spalla. Ti piaceva odiarlo ma oggi col senno di poi molte delle colpe che gli si imputavano sono scemate col tempo perchè gli si è riconosciuto che aveva del talento che non ha mai mostrato appieno perchè ormai era prigioniero del suo stesso personaggio.

Reigns è stato imposto anche più di Cena ed ora ci si è più "rassegnati" ad averlo come volto piuttosto che averlo accettato come tale. A questo mettici comunque delle problematiche di salute che non ti danno chissà quante garanzie sul futuro ti rendono il tuo volto una figura fragile.

Per questo il regno di Reigns sarebbe un'occasione d'oro perchè chiunque batta Reigns può ottenere la sua eredità, quasi come un passaggio della torcia. Reigns sarà sempre una figura di primo piano ma se Breakker lo battesse, mandi un messaggio forte e chiaro. Esce Reigns, Breakker sale in cattedra.

Delphi ha scritto: ↑28/12/2021, 20:42 Spezzetto il post.



Eh ma appunto, gli è andata bene ad inizio '00 e non successivamente, nonostante i vari tentativi. Quindi io questa sicurezza nel voler puntare unicamente sui nomi fatti in casa rinunciando a talenti presi all'esterno non la vorrei. Non è affatto automatico che esca il nuovo Cena solo perché tu decidi che lo sia (come successo con Reigns).



Questa cosa mi è nuova, ma è curiosa. Quindi allora forse McIntyre ha ancora speranze.



Momento momento momento, Black a NXT ha dimostrato di saper essere interessante (ha creato dal nulla il feud dell'anno a NXT con un debuttante Velveteen Dream, per dire). In AEW l'hanno semplicemente bookato male. Ma dire che sia privo di carisma o incapace nell'extra ring, suvvia...
Bah Breakker a me personalmente causa noia, il look accattivante non ce lo vedo, nel parlato non mi sembra sto granché, e del cognome sticazzissimi.

Non credo che rinunceranno mai a prendere dei talenti già formati, lo hanno sempre fatto. Credo che però, a differenza di firmare classi del Performance Center da 20 persone ne prendano pochi e se ne vale la pena, almeno dal loro punto di vista. Per esempio, nel 2024 scade il contratto di MJF (lo ha detto lui), metti caso che non ha pestato merde con i suoi promo, non si è bruciato e si trova sulla cresta dell'onda, non provi a prenderlo? O un Okada o un Ospreay dalla NJPW? Prima di HHH provavano a cavare qualcosa da Ezekiel Jackson ma allo stesso tempo prendevano Danielson e Seth Rollins.

La storia di Lesnar è abbastanza nota e tutti la collegano alla riluttanza dei piani alti di creare gente "larger than life" oltre al fatto che il materiale per fare queste cose non abbonda per nulla. Ci si è trovati con due anni di investimenti mandati a monte da un giorno all'altro (Lesnar) e quindi è anche comprensibile puntare su chi dimostra fiducia o che diventa famoso ma non ha quell'It factor per diventare un'icona pop.

Feud dell'anno quello con Velveteen Dream? Mah, sono gusti. Black ha l'entrata figa e un mezzo video di Instagram a spiegare che è una persona normale con una malattia mentale, pochino per una gimmick dark. Può essere che semplicemente non è adatto a certi palcoscenici o che la gimmick che si è creato è troppo ingarbugliata o che il bacio della morte di Rhodes ha ammazzato l'interesse per lui. Fatto sta che ha mostrato chiaramente che licenziarlo dalla WWE è stato un peccato ma in fondo non si è perso nulla, idem Andrade. Il carisma è soggettivo, a me Breakker piace parecchio e "buca" lo schermo, per te no e vabbè, mi sembra che però piaccia al pubblico di NXT. Poi il carisma è strano, Hook è andato over per i memini su Reddit, da lì a dire che ha carisma ce ne passa.

Show No Mercy ha scritto: ↑28/12/2021, 21:37 Credo che Vince non darebbe un semaforo verde così repentino neanche se fosse con l'acqua alla gola.

E allora si tiene l'acqua alla gola. Se continui a gestire la WWE come un roster a compartimenti stagni dove un midcarder rimane midcarder a vita non ti crei nuove stelle.

Serve un "big moment", un evento talmente grande che porti a me fan pensare "ecco, questo ha rotto il famoso glass ceiling". Cena il suo l'ha avuto quando battè JBL. Breakker o chi per lui deve avere il suo e servirebbe più a lui. Un Brock Lesnar, un McGregor per personalità e brand, The Rock non se ne fa nulla, non avrebbero quello stesso beneficio che un giovane avrebbe.

Se devi puntare su qualcuno, ad un certo punto vai a briglia sciolta, non puoi pretendere di lanciare il sasso e tirare via la mano.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑28/12/2021, 21:46 E allora si tiene l'acqua alla gola. Se continui a gestire la WWE come un roster a compartimenti stagni dove un midcarder rimane midcarder a vita non ti crei nuove stelle.

Serve un "big moment", un evento talmente grande che porti a me fan pensare "ecco, questo ha rotto il famoso glass ceiling". Cena il suo l'ha avuto quando battè JBL. Breakker o chi per lui deve avere il suo e servirebbe più a lui. Un Brock Lesnar, un McGregor per personalità e brand, The Rock non se ne fa nulla, non avrebbero quello stesso beneficio che un giovane avrebbe.

Se devi puntare su qualcuno, ad un certo punto vai a briglia sciolta, non puoi pretendere di lanciare il sasso e tirare via la mano.

Perchè come scritto nel post sopra, Vince prima di dare un super-mega push nell'iperspazio deve avere l'assoluta certezza che non si presenti una situazione alla Lesnar.
E prima di dare l'ok, il "prescelto" deve avere inculcata una mentalità pro-WWE fortissima, come avvenuto con Cena e Reigns ora.

Marco Frediani ha scritto: ↑28/12/2021, 21:41 Non credo che rinunceranno mai a prendere dei talenti già formati, lo hanno sempre fatto. Credo che però, a differenza di firmare classi del Performance Center da 20 persone ne prendano pochi e se ne vale la pena, almeno dal loro punto di vista. Per esempio, nel 2024 scade il contratto di MJF (lo ha detto lui), metti caso che non ha pestato merde con i suoi promo, non si è bruciato e si trova sulla cresta dell'onda, non provi a prenderlo? O un Okada o un Ospreay dalla NJPW? Prima di HHH provavano a cavare qualcosa da Ezekiel Jackson ma allo stesso tempo prendevano Danielson e Seth Rollins.

La storia di Lesnar è abbastanza nota e tutti la collegano alla riluttanza dei piani alti di creare gente "larger than life" oltre al fatto che il materiale per fare queste cose non abbonda per nulla. Ci si è trovati con due anni di investimenti mandati a monte da un giorno all'altro (Lesnar) e quindi è anche comprensibile puntare su chi dimostra fiducia o che diventa famoso ma non ha quell'It factor per diventare un'icona pop.

Feud dell'anno quello con Velveteen Dream? Mah, sono gusti. Black ha l'entrata figa e un mezzo video di Instagram a spiegare che è una persona normale con una malattia mentale, pochino per una gimmick dark. Può essere che semplicemente non è adatto a certi palcoscenici o che la gimmick che si è creato è troppo ingarbugliata o che il bacio della morte di Rhodes ha ammazzato l'interesse per lui. Fatto sta che ha mostrato chiaramente che licenziarlo dalla WWE è stato un peccato ma in fondo non si è perso nulla, idem Andrade. Il carisma è soggettivo, a me Breakker piace parecchio e "buca" lo schermo, per te no e vabbè, mi sembra che però piaccia al pubblico di NXT. Poi il carisma è strano, Hook è andato over per i memini su Reddit, da lì a dire che ha carisma ce ne passa.

Speriamo che sia come dici tu e che non rinuncino a prendere gente già pronta, anche se a me il reset di NXT e questo voler puntare fin da subito con i volti nuovissimi sembra voler dimostrare che prediligano questi ultimi.

Su Black: beh a me pare che quel feud (e relativo match) fosse stato apprezzato abbastanza universalmente, anche perché nel 2017 a NXT non ricordo grandi feud (era il periodo del ciclo "nuova superstar arriva -> vince il titolo NXT -> nuova superstar arriva repeat"). Comunque il suo stint a NXT è stato abbastanza positivo a mio parere.
Ora per un feud lunghissimo e da sticazzi con Rhodes, che ha già dimostrato di saper gettare nel buco nero d'interesse altri personaggi, sembra che sia una chiavica. Idem Andrade, come se non ci fosse mai stato quel match con Gargano (o con Black stesso).
Mi dispiace ma a ma Breakker provoca sticazzismo assoluto, mi sembra un Jason Jordan però grosso, e poi forse sarà anche quell'aura da prescelto che non me lo fa digerire.