Campionati Esteri 2019-2020

[Dwight Schrute]

Spero che Messi vinca un'altra Champions nonostante Valverde (che in ogni caso secondo me l'anno prossimo andrà via).
Ma quanto sarebbe bello rivedere Guardiola su quella panchina?

[Mystogan]

Comunque é interessante notare quanto si sia sgonfiato il numero di gol a partita segnati mediamente in Liga col passare degli anni (con annesse la fine del Barcellona del tiki-taka e la partenza di Cristiano Ronaldo), oggi in Liga si segna molto meno (2.58) che in Italia (2.85) cifre alla mano.
E questo immagino sia un poderoso schiaffo in faccia agli storyteller convinti che la Liga sia un campionato marcatamente offensivo, o che Messi e Ronaldo non sarebbero stati Messi e Ronaldo lontani dalla Spagna.

Sarebbe bello anche analizzare cosa vogliano dire quei numeri per l'Italia, dove invece al contrario si tende a segnare di più (siamo vicini ai numeri della Premier, quest'anno), lo si può interpretare come la fine delle grandi fasi difensive all'Italiane, ma anche come un'apertura alle correnti del calcio Europeo.
Numeri per altro in controtendenza con un paese che nell'ultimo lustro a livello di trofei ha premiato l'Allegrismo, e anche su questo contrasto si potrebbe discutere tantissimo.

[Mystogan]

Spero che Messi vinca un'altra Champions nonostante Valverde (che in ogni caso secondo me l'anno prossimo andrà via).
Ma quanto sarebbe bello rivedere Guardiola su quella panchina?

Emozionalmente sarebbe impagabile, ma sarebbe molto più interessante vedere Pep in Italia (sì, sono disposto a vederlo pure a Gobbolandia pur di averlo qui) che é l'ultimo campionato che gli resta.

Al Barcellona manca soprattutto un disegno, senza fare lo storyteller a tutti i costi, ma l'identità di squadra si é evidentemente persa, il Barcellona da molti anni non sa più chiaramente cosa fare in campo, le soluzioni sono le stesse del Guardiolismo, ma esasperate e usurate, del resto é una follia pensare che dieci anni dopo le stesse tattiche abbiano la stessa resa (e Guardiola a differenza del Barcellona l'ha capito).
Però la struttura societaria del Barcellona é troppo particolare perché sia tutta una responsabilità dell'allenatore, é una spinta che dovrebbe partire dall'alto, come é stato lo scorso decennio, le tattiche di Guardiola sono state il punto d'arrivo del processo, non quello di partenza.

[chrisy2j]

Sì e no, il Real per la maggior parte della gara l'ha interpretata molto meglio, ma di pericoli concreti non ne ha creati, ha calciato tanto da fuori area o di testa arrivando raramente a liberare un tiratore col fraseggio.
Non a caso gli xG raccontano di una partita equilibrata (0.72 vs 0.84), con un Barcellona che ha avuto sostanzialmente una vera chance (0.33) e il Real che non ne ha avuta nessuna (0 tiri sopra lo 0.15).

Detto ciò, Valverde si conferma un allenatore scarso (oh, lo dico, scandaloso che questo alleni il Barca e Allegri stia a piedi) e il Barcellona si conferma una squadra pensata male in estate (e tenere Valverde é il primo di quei cattivi pensieri), gli ultimi anni di apice rimasti a Messi stanno venendo sprecati in maniera drammatica.

Dai che ve la giocate pure con Rino

Spoiler:

E soprattutto se ho ragione a credere che abbiate possibilità di metterli in difficoltà mentre tutta Italia grida al sorteggio sfortunato vinco il Most Competent User (Non-Wrestling) praticamente a tavolino

Sì di vere occasioni il Real non ne ha avute (o meglio di occasionissime) ma è andato molto vicino al gol (pensiamo al gol salvato sulla linea da Pique). IMHO, quella del Real, è stata una prestazione, al di là dei numeri, migliore (soprattutto vedendo le circostanze di una partita fuori casa e le assenze pesanti).

Sulla Champions sinceramente non ho molte speranze, anche se devo dire la verità la partita di ieri sera mi ha sorpreso.

Comunque se parliamo di numeri, quello di ieri è il quinto risultato utile consecutivo di Zidane al Camp Nou in cui non ha mai perso. Mai nessuno prima di lui aveva raggiunto questo risultato.

[Mds32]

o che Messi e Ronaldo non sarebbero stati Messi e Ronaldo lontani dalla Spagna.

Beh su Messi la controprova non l'abbiamo però per CR7 si e non mi sembra proprio che il rendimento sia esattamente uguale a quello che aveva quando era al Real. Fermo restando ovviamente che sono numeri ottimi comunque.

[Mystogan]

Beh su Messi la controprova non l'abbiamo però per CR7 si e non mi sembra proprio che il rendimento sia esattamente uguale a quello che aveva quando era al Real. Fermo restando ovviamente che sono numeri ottimi comunque.

Tieni presente che ha 34, non si può cercare un parallelo tra il Ronaldo 2010-15 e quello del 2020, fisiologicamente non é più il Ronaldo delle anomalie statistiche (quello delle ultime Lighe stava già andando normalizzandosi), e se vogliamo dirla tutta questa Juve tecnicamente e tatticamente non é dominante come quel Real.

Ecco, semmai ad averli aiutati più che giocare in Spagna é stato giocare in quei Barcellona e Real Madrid, é chiaro che per un attaccante giocare in due delle migliori squadre di sempre trofei alla mano aiuta tanto.

[Mds32]

Tieni presente che ha 34, non si può cercare un parallelo tra il Ronaldo 2010-15 e quello del 2020, fisiologicamente non é più il Ronaldo delle anomalie statistiche (quello delle ultime Lighe stava già andando normalizzandosi), e se vogliamo dirla tutta questa Juve tecnicamente e tatticamente non é dominante come quel Real.

Ecco, semmai ad averli aiutati più che giocare in Spagna é stato giocare in quei Barcellona e Real Madrid, é chiaro che per un attaccante giocare in due delle migliori squadre di sempre trofei alla mano aiuta tanto.

Beh ha lasciato la Spagna un anno e mezzo fa, non 10 anni fa.
Se non si vuole fare il paragone con gli anni dove lui e Messi facevano 50-60 gol a stagione possiamo farlo anche solamente con l'ultimo in Spagna dove comunque segnò 26 gol in 27 partire mentre l'anno scorso ne fece "solo" 21 in 31 partite (media 0,67 ontro 0,96). Se poi estendiamo a tutte le competizioni arrivò a 44 su 44 (1 gol a partita) mentre alla Juve l'anno scorso in tutto ne fece 28 in 43 partite (0.65 di media).
Da quando è Italia viaggia ad una media di 2 gol ogni 3 partite (media assolutamente alta) sia considerando solo il campionato e sia considerando tutte le competizioni, in Spagna invece viaggiava ad una media di più di 1 gol a partita.
E le condizioni sono uguali: leader assoluto della squadra, rigorista, addetto ai calci di punizione.
Quindi sono diminuiti proprio i gol su azione e in quello ovviamente influisce l'avversario con il suo modo di giocare, di marcare e di difendere. Se in Italia in 1 anno e mezzo ha fatto al massimo 5 doppiette mentre in Spagna, solo nell'ultima stagione, ha fatto 6 doppiette, 1 tripletta e 1 poker evidentemente un motivo c'è.

E comunque gioca nella Juventus che è assolutamente la squadra più forte, mica nella Fiorentina, il Torino o ancora peggio in squadre che lottano per non retrocedere.

[Impreza]

Beh ha lasciato la Spagna un anno e mezzo fa, non 10 anni fa.
Se non si vuole fare il paragone con gli anni dove lui e Messi facevano 50-60 gol a stagione possiamo farlo anche solamente con l'ultimo in Spagna dove comunque segnò 26 gol in 27 partire mentre l'anno scorso ne fece "solo" 21 in 31 partite (media 0,67 ontro 0,96). Se poi estendiamo a tutte le competizioni arrivò a 44 su 44 (1 gol a partita) mentre alla Juve l'anno scorso in tutto ne fece 28 in 43 partite (0.65 di media).
Da quando è Italia viaggia ad una media di 2 gol ogni 3 partite (media assolutamente alta) sia considerando solo il campionato e sia considerando tutte le competizioni, in Spagna invece viaggiava ad una media di più di 1 gol a partita.
E le condizioni sono uguali: leader assoluto della squadra, rigorista, addetto ai calci di punizione.
Quindi sono diminuiti proprio i gol su azione e in quello ovviamente influisce l'avversario con il suo modo di giocare, di marcare e di difendere. Se in Italia in 1 anno e mezzo ha fatto al massimo 5 doppiette mentre in Spagna, solo nell'ultima stagione, ha fatto 6 doppiette, 1 tripletta e 1 poker evidentemente un motivo c'è.

E comunque gioca nella Juventus che è assolutamente la squadra più forte, mica nella Fiorentina, il Torino o ancora peggio in squadre che lottano per non retrocedere.

Sì, il motivo (anzi i motivi) ci sono. Ritengo più plausibile che sia un Ronaldo più impreciso o che cerca il tiro con maggiore insistenza anche da zone del campo improbabili, considerando che l'anno scorso in Serie A ha avuto una media di 4.3 tiri a partita (contro i 4.1 di Messi in Liga e i 3.1 di Quagliarella), producendo 0.78 Xg a partita, inferiori alla sua media che pure negli ultimi anni era calata (anche nella stagione 16/17 scese sotto l'uno) e segnando 21 reti. Ma Il Ronaldo dell'anno scorso è stato un giocatore più associativo e toccava il pallone più frequentemente rispetto al Ronaldo degli ultimi due anni di Real. Quindi sicuramente c'è stato un naturale calo fisiologico dovuto all'età, ma è anche vero che alla Juve ha compiti e compagni diversi. In primis, per lui, penso si sia sentita tantissimo l'assenza di un giocatore come Benzema.
Sono ipotesi a mio avviso più credibili rispetto al luogo comune "in Italia si difende meglio e si segna di meno". Cioè, quando lui e Messi in due segnavano quasi il 10% dei gol totali in Liga, in Serie A si segnava più o meno la stessa quantità di gol

[Mystogan]

[...] l'ultimo in Spagna dove comunque segnò 26 gol in 27 partire[...]

Contestualizza.
Nella prima metà di campionato le giocò tutte (meno le prime quattro squalificato) segnando la mastodontica cifra di quattro gol. 'Spe che lo ripeto, Cristiano Ronaldo, mezzo campionato di Liga, quattro gol.
Poi nella seconda metà Zidane l'ha gestito meglio, ha saltato diverse partite per scelta tecnica per affrontare al top gli impegni decisivi in Champions ed é tornato a segnare in campionato a medie altissime. Se avesse giocato più partite, é probabile che paradossalmente la cifra di gol fatti sarebbe calata anziché aumentare.

E le condizioni sono uguali: leader assoluto della squadra, rigorista, addetto ai calci di punizione.
[...]
E comunque gioca nella Juventus che è assolutamente la squadra più forte, mica nella Fiorentina, il Torino o ancora peggio in squadre che lottano per non retrocedere.

Sono uguali perché la stai guardando in modo superficiale, senza offesa.

Certo che Ronaldo é il leader assoluto addetto al rifornimento scaffali ecc ecc, e certo che la Juve é assolutamente la squadra più forte d'Italia. Ma tra la Juve di Allegri e il Real Madrid di Zidane parliamo di due modi parecchio diversi di esercitare la propria superiorità. La Juve di Allegri era una squadra molto conservativa, giocava gestendo (e abbassando il più possibile) i ritmi e cercando l'episodio sfruttando la superiorità tecnica (e tra parentesi personalmente l'anno scorso ho spesso trovato Ronaldo un pesce fuor d'acqua in quel contesto tattico), il Real giocava e gioca in tutt'altra maniera.
E non a caso tra il suo ultimo Real (2017-18) e la sua prima Juve (2018-19) ballano 24 gol di scarto, nonostante la Juve sul campionato Italiano eserciti un dominio anche superiore a quello del Real sulla Liga (che credo abbia vinto due volte in questo decennio, a memoria).

[LukeIsWrestling]

Prossima domenica torna la Liga

Getafe vs Real Madrid ed Espanyol vs Barcelona subito alla ripresa, partite scomode.

[Orsolax]

Comunque, da stasera trasmettono la Supercoppa di Spagna su Nove.
Quest'anno per la prima volta a 4, se la giocano Barca, Real, Atletico e Valencia.

[Mystogan]

Una Supercoppa giocata in Inverno in Arabia in un torneo a 4 penso sia la degenerazione definitiva, peggio di così non la si può studiare.
Non a caso ho letto di vendite di biglietti ridicolissime.

[LukeIsWrestling]

Vince il Real Madrid la prima semifinale. Domani Barcelona - Atletico Madrid.

Comunque già trovo la Supercoppa una roba poco utile a tutti, figuriamoci giocarla così a caso.

[Mystogan]

Innanzitutto si gode per Valverde spedito via a calci in culo, detto ciò, Setien scelta intrigantissima, é tipo l'allenatore dall'idea di calcio più inflessibile d'Europa, ma é anche un ritorno al passato vista la vicinanza al calcio Cruyffiano (termine orribile, ma tant'é) da cui il Barca ha provato a distanziarsi dopo Guardiola, ma senza mai riuscirci davvero, com'é normale quando hai in squadra elementi che giocando in quella maniera hanno vinto moltissimo.

Pigliassero anche un centrocampista e ci mollassero Vidal sarebbe perfetto.

[Impreza]

Direi che è durato anche una stagione di troppo, ma forse pure due. Va beh, mi sarebbe piaciuto più Xavi (per un fattore nostalmagico più che altro), ma magari a 'sto giro il Barca torna ad essere una squadra divertente da seguire. Anche se per me servirebbe qualche innesto in più. Poi oh, se vogliono continuare a spendere trilioni per gente sostanzialmente inutile, io la notte dormo lo stesso