Pallone d'oro 2018

[KanyeWest]

Ecco, io tra Varane e Modric se proprio devo premiare i due finalisti al Mondiale del Real scelgo il francese tutta la vita perché ha giocato un mondiale impeccabile molto più del croato, ma sono convinto che sarebbe più una vittoria simbolica rispetto che la premiazione di quello che è stato veramente il miglior giocatore di questa annata.
Io continuo a non trovare dei motivi validi per cui non darlo ancora a Cristiano o a Messi, se Mbappè, KDB e Hazard fossero durati di più in Champions (e se il Chelsea si fosse almeno qualificata per quella di quest'anno) o se appunto Pogba giocasse in un club del suo livello ci sarebbero dei seri contendenti ma questo non è il caso.

[Double_L]

Boh, io al podio metterei Griezmann, Mbappe e uno tra Modric, Hazard e De Bruyne (anche se considerando quali sono gli standard e i parametri di valutazione ci andrebbe Modric per buona pace dei due belga).

Ronaldo ricordiamoci che viene da una prima metà di stagione al Real orrenda con soli 4 goal segnati in un intero girone e Messi tra Champions e mondiale ha deluso parecchio.

Manzo nei 30 ci sta alla grandissima, non capisco le critiche sinceramente.

Comunque credo che Ronaldo ci sarà sicuramente tra i primi 3, Messi non so, lui e i due francesi si giocheranno gli altri due posti.

Sicuramente un'incertezza come quella di quest'anno non si vedeva da una vita.

[Mystogan]

L'Europa League conta così tanto che Immobile capocannoniere (oltre che capocannoniere del campionato con Mauro) non é stato cagato manco nei 30.
Immobile che non ci é arrivato retrocesso perché non é riuscito a battere gli Azeri, btw.

Dai, che merda Griezmann, ma come si fa a passare da Messi/Ronaldo a Griezmann, non sta vicino manco a Kakà/Ronaldinho che l'hanno vinto prima del duopolio.

[Double_L]

Dai, che merda Griezmann, ma come si fa a passare da Messi/Ronaldo a Griezmann, non sta vicino manco a Kakà/Ronaldinho che l'hanno vinto prima del duopolio.

Bè si (insomma magari un po' esagerato dato che non è che stiamo parlando di un giocatore scarso, ma il succo del discorso ci sta), solo che stando a come ragionano da una vita (2010 a parte) Griezmann penso sia difficile pensare che non sarà nel podio dato che mi pare essere il giocatore con più trofei vinti (non so se insieme a Varane forse o se proprio è in solitaria), per quanto è vero che l'Europa League ha poca considerazione, ma un mondiale e la supercoppa europea non sono poco e se ci aggiungi anche quella, è un bel bottino.

Io credo che a Ronaldo nel podio lo inseriranno comunque, per gli altri due posti io direi due tra il già citato Griezmann, Mbappe, Modric e conoscendoli non escluderei nemmeno Messi (Varane non credo perchè è ben nota la poca considerazione che hanno sempre avuto per i difensori, Cannavaro fu un'eccezione).

Il tutto senza neanche considerare i due belga, Salah e altri ancora che meriterebbero una menzione d'onore, avendo vinto poco o nulla è normale che non vengano spinti per niente e considerati, purtroppo (per non parlare di Pogba che come hanno già evidenziato altri paga il fatto di stare in questa copia sbiadita del fu glorioso Manchester United).

Almeno quest'anno regna un po' di incertezza, di questo sono contento.

[Der Metzgermeister]

Io continuo a non trovare dei motivi validi per cui non darlo ancora a Cristiano o a Messi.

Perché c'è chi quest'anno ha fatto meglio di loro in termini di trofei vinti.
Ripeto, non si parla del calciatore più bravo in termini generali (e fosse questo il discorso ancora non ci si discosterebbe da Messi e Ronaldo con tuttalpiù una capatina di Neymar tra di loro) ma di chi ha disputato l'annata migliore con il boost dei trofei vinti.

[Lieutenant Loco]

L'Europa League conta così tanto che Immobile capocannoniere (oltre che capocannoniere del campionato con Mauro) non é stato cagato manco nei 30.
Immobile che non ci é arrivato retrocesso perché non é riuscito a battere gli Azeri, btw.

Dai, che merda Griezmann, ma come si fa a passare da Messi/Ronaldo a Griezmann, non sta vicino manco a Kakà/Ronaldinho che l'hanno vinto prima del duopolio.

Immobile "rappresentante dell'Europa League" non si può leggere: puoi fare anche 9999 reti, ma se esci ai quarti contro la Red Bull Salisburgo è giusto che non ti caghino.
Idem "in questo preciso momento storico il peso dell'Europa League è ridicolo": sarà ridicolo per l'Italia e per gli italiani tipo Sarri. Di certo non è ridicolo per la UEFA, che criteri per il ranking alla mano non assegna all'EL un peso "ridicolo", anche rispetto alla CL. E non ha un peso "ridicolo" neanche oltre le Alpi, tant'è che quando ci finiscono i Manchester United e i Chelsea di turno tendenzialmente la vincono, non si fanno buttare fuori dagli Sparta Praga, Hapoel Be'er Sheva, Dnipro e compagnia cantante.
Quindi sì, come valore aggiunto OLTRE al Mondiale ci sta tutta.

[Mystogan]

Ma poi Der cita Owen che non a caso sta in ogni lista dei Palloni d’Oro più immeritati di sempre (e Raul keffá?), se vogliamo aggiungerci Griezmann a quelle liste va bene, c’é, alla fine chissenefrega.

Cheating io ti spalleggio sempre

[Mystogan]

Quindi Loco Griezmann Pallone d’Oro perché é stato il miglior giocatore di una competizione secondaria (al Mondiale i migliori sono stati altri e i nomi li ho giá fatti)? Perché l’Europa League questo é, aldilá del ranking cazzi e mazzi, é una coppa secondaria in cui confluiscono i peggiori della coppa primaria.

Ma dai, ma é ridicolo, ma che Pallone d’Oro é? Ma trovatemi una persona capace di dire coscientemente che Griezmann sia stato il giocatore più decisivo/rappresentativo/forte/rilevante del 2018...

#NotMyBallondOr

[Der Metzgermeister]

Ok ma tu prenderesti davvero in considerazione in questo periodo storico il percorso di un grande giocatore in Europa League quando in Champions puoi trovare Messi, Ronaldo, Neymar, Mbappe, Salah e altri nomi che potrebbero vincerla (ed è capitato a Ronaldo ma un domani anche a questi) dove puoi attecchire? Specie se alcuni di questi top, nell'anno del mondiale riescono ad essere pure decisivi e vincere la competizione?

Comunque effettivamente è uscita male, non volevo intendere che non si è mai dato il pallone d'oro ad un giocatore che ha vinto la Coppa Uefa, ma che per il peso specifico dell'Europa League di oggi, che è ridicolo, oggi ha davvero poco senso prenderla in considerazione per dare un premio così importante.

Dipende perché l'Europa League soprattutto da quando scendono le terze del girone di Champions acquisisce uno starpower non da poco.
per il resto io capirei se la scelta fosse tra un calciatore che vince la CL ed uno che vince l'EL (a parità di prestazioni determinanti e positive) ma tra uno che vince il mondiale (e gli anni in cui ci sono i mondiali storicamente è stata la vittoria dello stesso il primo parametro di giudizio non la vittoria di coppe per Club) e 2 coppe ed uno che vince solo il mondiale, il buon senso imporrebbe di usare le due coppe per Club come ago della bilancia per decretare il vincitore.

[AFM2000]

Immobile "rappresentante dell'Europa League" non si può leggere: puoi fare anche 9999 reti, ma se esci ai quarti contro la Red Bull Salisburgo è giusto che non ti caghino.
Idem "in questo preciso momento storico il peso dell'Europa League è ridicolo": sarà ridicolo per l'Italia e per gli italiani tipo Sarri. Di certo non è ridicolo per la UEFA, che criteri per il ranking alla mano non assegna all'EL un peso "ridicolo", anche rispetto alla CL. E non ha un peso "ridicolo" neanche oltre le Alpi, tant'è che quando ci finiscono i Manchester United e i Chelsea di turno tendenzialmente la vincono, non si fanno buttare fuori dagli Sparta Praga, Hapoel Be'er Sheva, Dnipro e compagnia cantante.
Quindi sì, come valore aggiunto OLTRE al Mondiale ci sta tutta.

Scusa ma che c'entra questo? Nessuno toglie che le italiane abbiano il dovere di prendere in considerazione la competizione, ma questo non significa che negli anni sia stato fatto un lavoro per rendere appetibile il prodotto.
Cioè vogliamo davvero dare tutto questo peso alla vittoria dell'Atletico Madrid in sé? Diciamocela tutta, il percorso fatto da Simeone in Europa è servito non solo per salvare (ma solo in parte) la passata stagione ma anche per tenere in piedi un progetto tecnico che senza vittorie avrebbe portato ad un ridimensionamento importante. Invece così lo hanno rilanciato costruendo una squadra per la Champions che si giocherà nel nuovo stadio (dico la finale).

[Der Metzgermeister]

L'Europa League conta così tanto che Immobile capocannoniere (oltre che capocannoniere del campionato con Mauro) non é stato cagato manco nei 30.
Immobile che non ci é arrivato retrocesso perché non é riuscito a battere gli Azeri.

Oltre a quanto detto da Loco, aggiungo che manco Milito fu cagato (e vinse tutto con l'Inter), capirai che precedente costituisce Immobile.

[Mystogan]

E infatti ne parliamo tutt’oggi come una delle più grandi fesserie relative al Pallone d’Oro

Ma io non ho capito se stiamo (stai) cercando di fare discorsi ragionevoli su quello che dovrebbero fare se fosse un premio serio o quello che faranno perché non é un premio serio, nel secondo caso é probabile che Griezmann vinca pure, ma qua su questo topic sono interessato ai discorsi ragionevoli (visto che non mi pagano gli sponsor per scrivere i post, purtroppo), e con nessun’argomentazione ragionevole Griezmann é materiale da Pallone d’Oro, nemmeno quella dei trofei (sennó vincerebbe Varane e chiudiamo tutto).

[Der Metzgermeister]

Quindi Loco Griezmann Pallone d’Oro perché é stato il miglior giocatore di una competizione secondaria (al Mondiale i migliori sono stati altri e i nomi li ho giá fatti)? Perché l’Europa League questo é, aldilá del ranking cazzi e mazzi, é una coppa secondaria in cui confluiscono i peggiori della coppa primaria.

Ma dai, ma é ridicolo, ma che Pallone d’Oro é? Ma trovatemi una persona capace di dire coscientemente che Griezmann sia stato il giocatore più decisivo/rappresentativo/forte/rilevante del 2018...

#NotMyBallondOr

il Pallone d'Oro canonicamente si assegna al calciatore che disputa la migliore stagione "boostata" dai trofei vinti (o per meglio dire, purtroppo, al miglior calciatore offensivo che disputa la migliore stagione "boostata" dai trofei vinti) e dal momento che abbiamo due calciatori offensivi vincitori del mondiale (mbappé e griezmann) che hanno segnato lo stesso numero di gol e che nei numeri hanno quindi disputato un mondiale parimenti positivo, si usa l'unica discriminante tra i due ovvero "chi ha alzato più argenteria oltre i confini nazionali" ed in questo caso griezmann vince 2 a 0.
Se l'Atletico l'anno scorso non avesse vinto nessun trofeo capirei anche chi dice che tra mbappè e griezmann è meglio darlo a mbappé ma con 2 coppe (di cui una vinta proprio contro il Real Madrid vincitore della CL) in più in cascina sto discorso lascia alquanto il tempo che trova.

[Aaron Kirk]

Ma il bello dell'Europa League è proprio che fa schifo, dire che è prestigiosa perché la vince lo United significa non apprezzarla per quello che è

[Lieutenant Loco]

Scusa ma che c'entra questo? Nessuno toglie che le italiane abbiano il dovere di prendere in considerazione la competizione, ma questo non significa che negli anni sia stato fatto un lavoro per rendere appetibile il prodotto.
Cioè vogliamo davvero dare tutto questo peso alla vittoria dell'Atletico Madrid in sé? Diciamocela tutta, il percorso fatto da Simeone in Europa è servito non solo per salvare (ma solo in parte) la passata stagione ma anche per tenere in piedi un progetto tecnico che senza vittorie avrebbe portato ad un ridimensionamento importante. Invece così lo hanno rilanciato costruendo una squadra per la Champions che si giocherà nel nuovo stadio (dico la finale).

C'entra che qua in Italia si ha una percezione distorta del suo prestigio, e vorrei ben vedere se uno non finisce per considerarla come la Coppa del Nonno, dopo vent'anni di squadre italiane che la snobbano per preparare insidiosissime partite di campionato in casa con l'ultima in classifica. All'estero ovviamente non sarà paragonabile alla Champions, ma se un top team ci finisce tendenzialmente è lì per vincerla.
Nessuno sta dicendo che sia un fattore importante, banalmente che sia un fattore, un elemento dell'equazione. E qui mi ricollego al ragionamento di Der, ovvero che può essere l'elemento che fa la differenza, a parità di altri (Varane è un difensore, Mbappé è uscito agli ottavi di Champions, Messi ai quarti con un Mondiale anonimissimo). Poi non dico che debba per forza vincerla lui, ma semplicemente che è un candidato credibile (una vittoria di Ronaldo sarebbe tutt'altro che un ladrocinio, Modric personalmente meh ma pur condividendolo potrei anche capirlo).