Libia: ora sono cazzi?

[Doko]

Mah......sinceramente credo che se l'ONU non avesse dichiarato la no fly zone avrebbe scritto che l'Occidente abbandona il popolo libico nelle mani del tiranno.

ma quale popolo libico? anche ammettendo che un popolo libico esista, e che la parte che si stia ribellando non siano le tribù della cirenaica, ma il popolo libico della cirenaica, perché definirli "il popolo libico"? gli abitanti della tripolitania e del fezzan che sono rimasti con Gheddafi e gli sono fedeli sono forse meno "popolo libico" degli altri?

[chaos]

. La Libia è una finzione geografica, non esiste, l'unica istituzione in Libia è Gheddafi, se Gheddafi cade non c'è nessuna Libia

ecco io penso che meglio che non ci sia nessuna libia che una libia con gheddafi.
Per il resto non sono daccordo con la tua analisi, hey ma questa e' la politica ognuno puo' dire il cazzo che vuole, alla fine conta poco studiare economia, leggere i giornali tutti i giorni, farsi le assemblee una volta a settimana coi profughi nordafricani (e si anche libici) come l'ultima al Forte Prenestino, sei mai stato in Libia? no allora non puoi parlare.questo ragionamento fa parecchio ridere...
Non tieni conto della situazione economica, non tieni conto della situazione sociale e non tieni conto della situazione politica se non in chiave etnica, la tua e' un'analisi riduttiva di un problema complesso che sta investendo un'area e che sicuramente vede situazioni complesse ma che e' la risultante di un vento politico nuovo che sta spirando in nord africa cosi' come spirava alla fine degli anni '60 quando dal marocco all'egitto , passando per algria e tunisia e anche per il primo gheddafi non acaso un nasseriano prima della svolta islamista degli anni 90.
Bene quel periodo storico che si conclude con la sconfitta dei regimi laici e socialisti negli anni '80 trasforma gli stati dell'area in regimi totalitari e fondamentalisti, regimi che oggi appaiono per la prima volta in crisi, distrutti dalla crisi economica relativa alla vendita del greggio e distrutti dall'incapacita' di rinnovare un sistema politico vecchio di 30 anni.
In ogni caso Gheddafi deve scomparire dalla faccia della terra, deve scomparire al piu' presto possibile prima che faccia altri danni e uccida altre persone.

[Doko]

ecco io penso che meglio che non ci sia nessuna libia che una libia con gheddafi.
Per il resto non sono daccordo con la tua analisi, hey ma questa e' la politica ognuno puo' dire il cazzo che vuole, alla fine conta poco studiare economia, leggere i giornali tutti i giorni, farsi le assemblee una volta a settimana coi profughi nordafricani (e si anche libici) come l'ultima al Forte Prenestino, sei mai stato in Libia? no allora non puoi parlare.questo ragionamento fa parecchio ridere...
Non tieni conto della situazione economica, non tieni conto della situazione sociale e non tieni conto della situazione politica se non in chiave etnica, la tua e' un'analisi riduttiva di un problema complesso che sta investendo un'area e che sicuramente vede situazioni complesse ma che e' la risultante di un vento politico nuovo che sta spirando in nord africa cosi' come spirava alla fine degli anni '60 quando dal marocco all'egitto , passando per algria e tunisia e anche per il primo gheddafi non acaso un nasseriano prima della svolta islamista degli anni 90.
Bene quel periodo storico che si conclude con la sconfitta dei regimi laici e socialisti negli anni '80 trasforma gli stati dell'area in regimi totalitari e fondamentalisti, regimi che oggi appaiono per la prima volta in crisi, distrutti dalla crisi economica relativa alla vendita del greggio e distrutti dall'incapacita' di rinnovare un sistema politico vecchio di 30 anni.
In ogni caso Gheddafi deve scomparire dalla faccia della terra, deve scomparire al piu' presto possibile prima che faccia altri danni e uccida altre persone.

Con tutto il rispetto, penso che avere vissuto gran parte della propria vita in Libia mi dia una conoscenza della situazione reale del paese un pochino più accurata di quella che si ottiene studiando economia ed analizzando la situazione dall'Italia e attraverso media chiaramente faziosi come si sono dimostrati in questi giorni.

[Khal_Torak]

ma quale popolo libico? anche ammettendo che un popolo libico esista, e che la parte che si stia ribellando non siano le tribù della cirenaica, ma il popolo libico della cirenaica, perché definirli "il popolo libico"? gli abitanti della tripolitania e del fezzan che sono rimasti con Gheddafi e gli sono fedeli sono forse meno "popolo libico" degli altri?

Ma lo so!
Ma trovo curioso che fino a l'altro ieri erano tutti a favore dei ribelli e oggi che intervengono i paesi occidentali improvvisamente si fanno dei distinguo, sorgono dei dubbi e quant'altro.
Io ho guardato un po' di articoli di quel blog e non c'è nessun altro riferimento alla crisi Libica, come se fosse scoppiata ieri.
Com'è che all'inizio della sommossa contro Gheddafi non ha scritto un articolo in cui denunciava la finta rivolta di popolo?

[Doko]

Ma lo so!
Ma trovo curioso che fino a l'altro ieri erano tutti a favore dei ribelli e oggi che intervengono i paesi occidentali improvvisamente si fanno dei distinguo, sorgono dei dubbi e quant'altro.
Io ho guardato un po' di articoli di quel blog e non c'è nessun altro riferimento alla crisi Libica, come se fosse scoppiata ieri.
Com'è che all'inizio della sommossa contro Gheddafi non ha scritto un articolo in cui denunciava la finta rivolta di popolo?

beh io personalmente l'ho detto dal day 1, ma a discolpa di chi si è svegliato soltanto ora c'è da dire che la disinformazione che è stata fatta dai media su questa vicenda è stata veramente impressionante. in particolare al jazeera è stata scandalosa. mi ricordo ancora le immagini delle presunte "fosse comuni" del regime, quando le ho viste non ce la facevo a non ridere, nonostante la grossolanità della balla fosse quasi tragica.

[TheLastEmperor]

beh io personalmente l'ho detto dal day 1, ma a discolpa di chi si è svegliato soltanto ora c'è da dire che la disinformazione che è stata fatta dai media su questa vicenda è stata veramente impressionante. in particolare al jazeera è stata scandalosa. mi ricordo ancora le immagini delle presunte "fosse comuni" del regime, quando le ho viste non ce la facevo a non ridere, nonostante la grossolanità della balla fosse quasi tragica.

concordo con Doko.
Cedolin, che pure non sempre mi piace, scrive quando puó e quando le cose accadono. Non è un preveggente come Olimpo (sic.).
Nel frattempo oggi in Germania il governo di maggioranza, CDU+FDP, è stato attaccato dall'SPD (tipo il PD italiota) e dai Verdi per essersi astenuti alla Nato e per aver negato l'invio di ipotetiche truppe in suolo libico. Unici a sostenerli sono stati quelli della Linke.
E i media ovviamente attaccano tutti la decisione (sacrosanta e assolutamente condivisa dal popolo tedesco) del governo perchè, come pochi altri, non si é piegato al diktat americano...

[dead man drinking]

ll ministro degli Esteri libico ha detto oggi che la Libia ha deciso un cessate il fuoco immediato per proteggere i civili in linea con la risoluzione dell'Onu sulla no fly zone.

[Khal_Torak]

Posso anche essere d'accordo che la rivolta non coinvolga l'intera popolazione e che i paesi occidentali ne stiano approfittando ma nemmeno mi viene così facile pensare che sia tutto nato dal solito complotto della CIA.
Anche perchè a Cina e Russia (che pure hanno forti interessi nell'area) veniva estremamente facile bloccare il tutto visto che in consiglio di sicurezza hanno il diritto di veto.

[Doko]

Posso anche essere d'accordo che la rivolta non coinvolga l'intera popolazione e che i paesi occidentali ne stiano approfittando ma nemmeno mi viene così facile pensare che sia tutto nato dal solito complotto della CIA.
Anche perchè a Cina e Russia (che pure hanno forti interessi nell'area) veniva estremamente facile bloccare il tutto visto che in consiglio di sicurezza hanno il diritto di veto.

Ma infatti non viene mica tutto da un complotto della CIA, viene dalla storica resistenza delle tribù della cirenaica al regime di Gheddafi.
La Russia se non è idiota non veta, l'unica via del gas all'Europa alternativa alla Russia passa proprio per la Libia.

[chaos]

e intanto si e' ottenuto il cessate il fuoco...

[Kortatu]

e intanto si e' ottenuto il cessate il fuoco...

Chissà che prezzo pagheremo per la nuova invasione NATO che si prospetta.

[chaos]

Chissà che prezzo pagheremo per la nuova invasione NATO che si prospetta.

non ci sara' invasione,a meno di follie francesi, gli USA non vogliono invadere la Libia non hanno mezzi per il terzo fronte.
E la NATO sono gli USA gli altri contano 0.

[metalalby]

L'Italia si dichiara disponibile ad andare oltre al semplice uso delle basi militari. Infatti Frattini dichiara possibile anche il nostro supporto aereo mentre è totalmente da escludere un intervento via terra.

[MatthewDeschain]

Doko, quello che dici mi lascia abbastanza basito.
Non è che mi linki anche qualocosa? Non è che non ti credo, anzi, tendo a credere più a te che ai media, ma c'è qualche fonte che ha le tue posizioni?

[metalalby]

e intanto si e' ottenuto il cessate il fuoco...

Disatteso dal dittatore visto che un aereo è stato abbattutto in mattinata dai ribelli.