Maggioranza Assoluta - Alla ricerca degli opinion leaders.

[Milf Hunter]

Nel momento in cui demonetizzi la procedura sono favorevole,a quel punto la farei diventare anche una professione sanitaria riconosciuta,magari creando un canale tra donatrici e medici privati per rendere più facile alle coppie la ricerca di una donatrice in caso di verificata impossibilità a fecondare e rendere più facile il controllo dell'esercizio delle stesse strappandole al giogo dei mercanti dell'utero p.Ma con le barriere ideologiche imposte dalla chiesa ho paura rimarrà a lungo utopia

[Saimas]

Giustissimo sottolineare che la pratica non è a scopo di lucro in molti paesi, Massimo, e anche io ritengo che con una dovuta regolamentazione capace di tutelare entrambe le parti la surrogazione potrebbe essere un'ottima soluzione per le coppie eterosessuali sterili che non vogliono ricorrere all'adozione.
Mi pare di aver capito che non fai distinzioni tra le tipologie coppie, non pensi che sia un po' troppo presto per estendere il discorso agli omosessuali!

No assolutamente, credo che con i diritti alle coppie omossessuali siamo già indietro di decenni e mettere una pregiudiziale verso di loro su questo argomento è continuare ad accumulare quel ritardo culturale sempre più difficile da rimarginare. C'è bisogno di una vera accellerata su questo campo.

Ironicamente con tutti i danni che ha fatto la famiglia normale in questi decenni, l'adozione e/o la maternità surrogata alle coppie omossessuali è il "minore dei danni". Stande il fatto che nel 2016 sarebbe da riconsiderare la concezione della "famiglia", per me considerato un fallimento sotto ogni punto di vista.

[Milf Hunter]

La famiglia oramai è un concetto che resiste al di fuori delle comunità cattoliche solo per le connesse finalità economiche che il diritto privato riconosce alla branca dei più stretti parenti(legatari),ma è un concetto che prima di evolversi finirà per ridursi sempre più nella civiltà occidentale,i dati parlano da soli,da almeno 5 anni la percentuale dei matrimoni scende e con essa le maternità,la convivenza,magari senza figli, viene vista come una soluzione vitae più facile e meno dispendiosa,il che rende le resistenze verso il riconoscimento delle coppie GBT ancor più fuori dal tempo e dal mondo

[KanyeWest]

No assolutamente, credo che con i diritti alle coppie omossessuali siamo già indietro di decenni e mettere una pregiudiziale verso di loro su questo argomento è continuare ad accumulare quel ritardo culturale sempre più difficile da rimarginare. C'è bisogno di una vera accellerata su questo campo.

Ironicamente con tutti i danni che ha fatto la famiglia normale in questi decenni, l'adozione e/o la maternità surrogata alle coppie omossessuali è il "minore dei danni". Stande il fatto che nel 2016 sarebbe da riconsiderare la concezione della "famiglia", per me considerato un fallimento sotto ogni punto di vista.

Verissimo che siamo indietro, ma ritengo sia più opportuno passare attraverso alcuni step, quali le unioni civili, per non fare il passo più lungo della gamba.
Non so nemmeno cosa si possa intendere per famiglia normale, mia madre che è maestra elementare in un quindicennio è passata dall'avere, su 25 alunni, al massimo 1 o 2 figli di separati/divorziati a quasi metà classe con situazioni genitoriali ai limiti dell'assurdo, tra promiscuità sessuale e padri che non hanno riconosciuto i figli biologici.
Vero anche che i tassi di natalità sono in discesa specialmente per le donne occupate, ma questo penso sia un altro discorso che, peraltro, riguarda una scarsa tutela femminile da parte dello stato.

[Lisergic]

Invado il campo e mi scuserete se lo faccio, ma vorrei rapidamente dire la mia, visto che per una volta si parla di cose serie. In assoluto non sono contrario alla maternità surrogata, anzi sarei completamente a favore, senza alcuna distinzione degli orientamenti sessuali, se fosse lontana da logiche di profitto. Così com'è attualmente, invece, lo ritengo l'ennesimo strumento di stratificazione sociale, al quale possono accedere solo i ricchi, che contribuisce ad acuire le discriminazioni sociali ed economiche. Non è un caso che il capriccio in questo caso se lo sia tolto Vendola, un personaggio viscido e ambiguo come pochi, uno dei principali artefici insieme ai Berti Boys della sistematica distruzione del patrimonio politico e culturale della tradizione marxista, un miliardario dalla bella parlantina che ha coniugato discorsi fumosi e affabulatori insieme agli accordi con il peggio capitalismo italiano tipo i Riva, uno che ha contribuito a distruggere l'aggregazione partitica perché ritenuta essere un relitto del Novecento per favorire forme liquide, inconsistenti, indefinite, la Sinistra Aperitiva in sostituzione del materialismo storico.

[Saimas]

Invado il campo e mi scuserete se lo faccio, ma vorrei rapidamente dire la mia, visto che per una volta si parla di cose serie. In assoluto non sono contrario alla maternità surrogata, anzi sarei completamente a favore, senza alcuna distinzione degli orientamenti sessuali, se fosse lontana da logiche di profitto. Così com'è attualmente, invece, lo ritengo l'ennesimo strumento di stratificazione sociale, al quale possono accedere solo i ricchi, che contribuisce ad acuire le discriminazioni sociali ed economiche. Non è un caso che il capriccio in questo caso se lo sia tolto Vendola, un personaggio viscido e ambiguo come pochi, uno dei principali artefici insieme ai Berti Boys della sistematica distruzione del patrimonio politico e culturale della tradizione marxista, un miliardario dalla bella parlantina che ha coniugato discorsi fumosi e affabulatori insieme agli accordi con il peggio capitalismo italiano tipo i Riva, uno che ha contribuito a distruggere l'aggregazione partitica perché ritenuta essere un relitto del Novecento per favorire forme liquide, inconsistenti, indefinite, la Sinistra Aperitiva in sostituzione del materialismo storico.

Vendola era IL Berti Boy per eccellenza. Politicamente non gli perdonerò mai l'uscita da P.R.C. dopo la sconfitta della sua corrente (quella Bertinotttiana) al Congresso del 2008 (2009?) per fondare l'ennesimo Partito di Sinistra, invece di fare opposizione in seno al P.R.C. così come la morale avrebbe dovuto insegnare.

Troppo facile così: perdo il congresso? esco e sbatto la porta perchè "io sono io e voi non siete un cazzo", figuriamoci a "perdere tempo" a fare opposizione.

[Lisergic]

Congresso di Chianciano 2008. È sempre stato una merda, lui e Bertinotti. La mattina ciarlavano di conflitto sociale, la sera andavano agli aperitivi cafonal della nobiltà romana. Il marxismo come opzione politica e non solo filosofica, che pure potrebbe aver potuto continuare a sopravvivere dopo le sciagurata scelte della tradizione comunista compiute dagli anni 70 fino alla drammatica svolta della Bolognina, è stato completamente distrutto dalla loro scelta di votarsi ad una sinistra indefinita e liquida, non solo abbandonando il materialismo storico come strumento culturale per analizzare la società, ma anzi abbracciando teorie che gli sono totalmente opposte.

Sono off topic, lo so.

[Stan]

L’adozione deve essere discussa in termini di offerta massima per il bambino (non deve essere un atto egoistico generato dal “desiderio di avere un figlio”); personalmente oggi sono “statisticamente” contrario all’adozione da parte di una coppia gay, ma sono anche statisticamente contrario all’adozione da parte di chi assume antidepressivi, da parte di chi non ha un lavoro stabile, da parte di chi non è mai a casa per lavoro ecc. Cosa vuol dire statisticamente? Se per legge l’adozione deve essere ammessa, chi decide dell’adozione deve valutare le condizioni penalizzanti la coppia e fra queste ci sono sicuramente non avere una personalità stabile (uso di psicofarmaci), avere una posizione economica difficile, essere gay, essere superimpegnati nella carriera ecc. Queste non sono discriminazioni, ma semplici precauzioni che il bambino possa avere il massimo. Checché se ne dica, un bambino ha diritto ad avere due genitori i più “normali” possibili. Per capirci fino in fondo, le varie condizioni penalizzanti non devono sommarsi e superare certi limiti critici; una coppia gay oggi avrà meno probabilità di passare l’esame che se, a parità di tutte le altre condizioni, non lo fosse. Questo, ripeto, per dare al bambino il massimo. Ovviamente le cose cambieranno e quando nella società “essere gay” sarà giudicato normale dalla maggioranza della popolazione, l’essere gay non sarà più condizione penalizzante per l’adozione. Questo deve essere l’obiettivo prioritario, senza incaponirsi in lotte che sono troppo avanzate per una società ancora parzialmente incivile.

fonte: http://www.albanesi.it/mente/omo2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Parla di adozioni ma il discorso è applicabile anche all'utero in affitto/prestito.

[Saimas]

Congresso di Chianciano 2008. È sempre stato una merda, lui e Bertinotti. La mattina ciarlavano di conflitto sociale, la sera andavano agli aperitivi cafonal della nobiltà romana. Il marxismo come opzione politica e non solo filosofica, che pure potrebbe aver potuto continuare a sopravvivere dopo le sciagurata scelte della tradizione comunista compiute dagli anni 70 fino alla drammatica svolta della Bolognina, è stato completamente distrutto dalla loro scelta di votarsi ad una sinistra indefinita e liquida, non solo abbandonando il materialismo storico come strumento culturale per analizzare la società, ma anzi abbracciando teorie che gli sono totalmente opposte.

Sono off topic, lo so.

Chiudo pure l'off topic con quella che considero la pietra tombale del P.R.C. prima di quello sciagurato Congresso: la scelta di inserire come Capolista di tutte le circoscrizioni alle Elezioni Politiche solo personaggi della società civile, slegati dal Partito e quindi di fatto non rappresentanti dello stesso. Una piaga che ha portato anche in piccole realtà un desiderio di emulazione: ridicolo nel 2007, quando mi sono presentato quale Candidato Sindaco con P.R.C. come unica lista, la richiesta (bocciata all'unanimità) di un "compagno" di scegliere come candidato-fantoccio Milena Gabanelli perchè "tanto si và a perdere lo stesso". Fortunatamente il Circolo ha bocciato questa idea preferendo il sottoscritto.

P.s. io ero e sono fermamente convinto che ad essere Candidato Sindaco sarebbe dovuta essere un'altra Compagna (con ben più esperienza) e non me, ma tant'è.

[Lisergic]

Chiudo pure l'off topic con quella che considero la pietra tombale del P.R.C. prima di quello sciagurato Congresso: la scelta di inserire come Capolista di tutte le circoscrizioni alle Elezioni Politiche solo personaggi della società civile, slegati dal Partito e quindi di fatto non rappresentanti dello stesso. Una piaga che ha portato anche in piccole realtà un desiderio di emulazione: ridicolo nel 2007, quando mi sono presentato quale Candidato Sindaco con P.R.C. come unica lista, la richiesta (bocciata all'unanimità) di un "compagno" di scegliere come candidato-fantoccio Milena Gabanelli perchè "tanto si và a perdere lo stesso". Fortunatamente il Circolo ha bocciato questa idea preferendo il sottoscritto.

P.s. io ero e sono fermamente convinto che ad essere Candidato Sindaco sarebbe dovuta essere un'altra Compagna (con ben più esperienza) e non me, ma tant'è.

Chiudo anche io l'off topic, dicendo che abbiamo militato nello stesso partito, nello stesso periodo senza saperlo. Per fortuna ne sono uscito, con la più ferma convinzione che avevano ragione Marx e Lenin, hanno sempre avuto ragione, l'unica via per la costruzione della società socialista è quella rivoluzionaria, l'elettoralismo democratico è la stampella su cui si regge il sistema borghese-liberale e dunque è un nemico da combattere.

[Saimas]

Chiudo anche io l'off topic, dicendo che abbiamo militato nello stesso partito, nello stesso periodo senza saperlo. Per fortuna ne sono uscito, con la più ferma convinzione che avevano ragione Marx e Lenin, hanno sempre avuto ragione, l'unica via per la costruzione della società socialista è quella rivoluzionaria, l'elettoralismo democratico è la stampella su cui si regge il sistema borghese-liberale e dunque è un nemico da combattere.

Forse te ne sei dimenticato, ma ne avevamo già parlato anni fà sull'altro forum (XWM) dei nostri comuni trascorsi in P.R.C. Io, te e Flaviocin.

[Milf Hunter]

Parla di adozioni ma il discorso è applicabile anche all'utero in affitto/prestito.

Offtopic piccolo sul commento alle adozioni
Stiamo sempre la,non è ammissibile nel 2016,in una società che almeno a livello politico dovrebbe essere conclamata mente laica,porre l'omosessualità come causa invalidante per avere un figlio insieme alle altre da te citate.Il processo di accettazione che porterà a vedere l'omosessualità come "normale",se mai arriverà a termine,partita proprio dalle nuove generazioni,così come il divorzio è diventato di routine anche i figli di coppie omosessuali diventeranno sempre più passando alla lunga inosservati e,non essendo corrotti da un'infanzia in cui tentano di inculcare ai bambini quanto facciano schifo i "froci",per loro sarà la normalità avere genitori dello stesso sesso e saranno i capostipiti di questa rivoluzione ideologica.E cmq anche negli altri casi non negherei l'adozione,tutti hanno diritto ad avere un figlio,anche i meno abbienti,una scrematura per capire chi non possiede i requisiti la fanno già i servizi sociali,ponendo troppo paletti ridurresti la possibilità di adozione solo alle classi più ricche,riducendo di molto la percentuale di richieste di adozione e aumentando i livello di orfanismo

[Lisergic]

E la madonna, si hai ragione, ora ricordo, quando ancora credevo nei partiti.

[KanyeWest]

Chiudo anche io l'off topic, dicendo che abbiamo militato nello stesso partito, nello stesso periodo senza saperlo. Per fortuna ne sono uscito, con la più ferma convinzione che avevano ragione Marx e Lenin, hanno sempre avuto ragione, l'unica via per la costruzione della società socialista è quella rivoluzionaria, l'elettoralismo democratico è la stampella su cui si regge il sistema borghese-liberale e dunque è un nemico da combattere.

Vado un secondo off topic quotandoti solo parzialmente, dal momento che nel XXI secolo Chavez ha provato che comunque è possibile un governo socialista duraturo eletto democraticamente (con tutte le dovute differenze del caso eh).
Ritengo che il socialismo democratico possa essere l'unica derivazione del marxismo capace di ottenere forti consensi anche nelle democrazie, basta che non scaturisca in quei roiti ecologisti come i Verdi o, peggio ancora, SEL.

[Stan]

Offtopic piccolo sul commento alle adozioni
Stiamo sempre la,non è ammissibile nel 2016,in una società che almeno a livello politico dovrebbe essere conclamata mente laica,porre l'omosessualità come causa invalidante per avere un figlio insieme alle altre da te citate.Il processo di accettazione che porterà a vedere l'omosessualità come "normale",se mai arriverà a termine,partita proprio dalle nuove generazioni,così come il divorzio è diventato di routine anche i figli di coppie omosessuali diventeranno sempre più passando alla lunga inosservati e,non essendo corrotti da un'infanzia in cui tentano di inculcare ai bambini quanto facciano schifo i "froci",per loro sarà la normalità avere genitori dello stesso sesso e saranno i capostipiti di questa rivoluzione ideologica.E cmq anche negli altri casi non negherei l'adozione,tutti hanno diritto ad avere un figlio,anche i meno abbienti,una scrematura per capire chi non possiede i requisiti la fanno già i servizi sociali,ponendo troppo paletti ridurresti la possibilità di adozione solo alle classi più ricche,riducendo di molto la percentuale di richieste di adozione e aumentando i livello di orfanismo

Cento anni fa i gay erano trattati come lebbrosi, oggi sono accettati da buona parte della popolazione. Questo progresso è avvenuto dando figli ai gay? No. Quindi si può progredire da questo punto di vista anche senza ''rischiare'' dei bambini. Poi come dice l'articolo quando l'omosessualità sarà universalmente accettata si potrà approcciare la situazione in maniera diversa. In fondo anche dal punto di vista legislativo abbiamo diversi passi da fare quanto a diritti degli omosessuali prima di arrivare alla gestazione per altri.

Sull'adozione sì, in alcuni casi meglio qualche condizione penalizzante che orfano. Ma se lo applichiamo alla maternità surrogata questo ragionamento non regge: meglio non nascere che nascere penalizzati in partenza.