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E non bisogna neanche andare tanto in là nel tempo. Basta vedere il match di Wrestlemania che li ha visti coinvolti. Ed anche la successiva lezione datagli nello show in Inghilterra.You know me as Rob ha scritto:E' esattamente IL CONTRARIO. Cena è ottimo in storytelling e difetta in selling.
NON SI PARLA DI QUANDO HBK ERA CAMPIONE NEL TOPIC.....SI PARLA DEL PERIODO BUIO DELLA WWE QUANDO LUI ERA IL VOLTO DELLA WWE..You know me as Rob ha scritto:
Michaels diventa campione a MARZO, e la NWO nasce a GIUGNO.
E i primi fischi Mciahels se li prende a LUGLIO, quando la NWO non era certo cool heel, cosa che divenne dall'autunno circa.
L'anno è lo stesso, ma all'interno dell'anno esistono cose chiamate "mesi". Che vanno messi in ordine cronologico.
zitto tu,prima davo contro a quello con l'8, ma se momocat dice così, passo dalla sua! :cowboyWhisper in the wind ha scritto:
hai proprio capito il senso del topic eh si
Saranno pure veri per te, ma rimagono luoghi comuni. E' un luogo comune il fatto che Cena non sa tirare avanti i match e che le prende sempre, guardati gli scontri con Edge, o con RVD.Sawyer-8-hardy ha scritto: luoghi comuni ?! luoghi comuni per chi ?! mai pensato che per qualcuno siano pensieri veri e propri o fa comodo pensare che siano luoghi comuni ? Cena ha una schiera di gente che letteralmente non lo sopporta, perchè sono tutti affetti dalla " malattia del luogo comune ", zombie rincretiniti che appena leggono le solite critiche che si fanno, ripetono a pappardella senza usare il cervello. Finito ?!
Non ti so nominare match del 2008, non ho la lista te lo ripeto, ti posso però indicare un match come l'ultimo con Barret, dove invece di rendere over l'avversario, ha fatto la solita noiosa e intollerabile sequenza negli ultimi 15 secondi di match, non dando meriti a Barret, ma con Cena è normale questo, Cena non potrà mai rendere credibile qualcuno o renderlo Over se ogni wrestler, dal HHH al Chavo Guerrero, passa 20 minuti di pestaggio completo per poi cedere in 15 secondi alla sequenza tipica di Cena, cosa che mi dispiace per voi, ma HBK sapeva fare ottimamente. Per i promo, dobbiamo fare la struttura promo pure qui o ce la risparmiamo ?!
- match pericoloso difficile - voce calma
- si potranno usare scale/sedie/tavoli/gabbia - alza il tono della voce
- ma io non mollerò mai perchè ho la Cenation con me - urla come un disperato
- e sarò champion - strilla e si agita in una convulsione vocale intollerabile
Giusto per ricordare, per mettere a confronto, prendiamo proprio HBK vs Cena, wrestlemania, chi fece i promo di quel feud ?! Cena ?! mi sa di no.
Mi sto facendo un sacco di amichetti ultimamente.Whisper in the wind ha scritto:
hai proprio capito il senso del topic eh si
Beh, come ho già detto sono fondamentalmente d'accordo con il discorso di fondo (l'essere disprezzato e ritenuto incapace di sostenere il passo delle vecchie glorie), ma ciò su cui non sono ancora convinto è l'essere "volti di un periodo buio della federazione". Michaels è indubbiamente "sfortunato" (o fortunato, ci sarebbe da discuterne) nel nascere in un'epoca a cavallo tra Gimmick e Attitude, che rimane un periodo "di passaggio" della WWE per due principali motivi: la durata e il "mancato passaggio di consegne". Sebbene infatti Michaels e Hart furono i diretti interessati di un push che era dovuto anche all'approdo dei big di Stamford ad Atlanta, Austin e Rocky (soprattutto quest'ultimo) giovarono dell'aiuto sia dei precedenti volti della New Generation, sia delle icone (o meglio, dell'Icona) dell'Era precedente: un modo bruttissimo (e contorto sintatticamente) per dire che Michaels e Hart non furono altro che i traghettatori da un'icona (Hulk Hogan) ad un'altra (The Rock). Contribuirono a costruire la generazione successiva, ma il vero "passing of the torch" fu ovviamente messo in atto da chi li aveva preceduti.Darth_Dario ha scritto:Allora, la tesi è questa: John Cena oggi è l'equivalente di Shawn Michaels degli anni '90, per i seguenti motivi.
-Cena oggi è il volto della federazione in uno dei suoi periodi meno brillanti, campa sul Merchandising, è idolo di bimbi e ragazzine e fatica a conquistare i vecchi fan, secondo cui non reggeva il confronto con i grandi del passato.
-Michaels era esattamente nella stessa posizione: volto in un periodo buio della federazione, era idolo di ragazzine e, secondo le malelingue, dei froci, dominava su tutto il resto, ma faticava a conquistare completamente il pubblico.
Ecco fatto.
Let's start the riot.
Ti ripeto, non sono 4-5 match a cambiare la storia. E te lo puoi vedere ogni settimana in ogni match settimanale, senza andare a toccare i PPV dove la situazione è più grave essendo appunto un PPV. La gestione di Cena è cambiata in cosa ?! Nel fatto che è stato fuori dal giro titolato per tantissimo tempo, e a memoria, l'unico periodo in cui non era in una faida titolata, è stata contro Show ?! Cosa è cambiato in uno che fa fuori una stable da solo in più e più occasioni ?! E non uno a uno, ma tutti insieme, nemmeno nei più disparati episodi di Dragon Ball Z si vede una cosa simile. Non è cambiato di una cippa.Darth_Dario ha scritto:
Saranno pure veri per te, ma rimagono luoghi comuni. E' un luogo comune il fatto che Cena non sa tirare avanti i match e che le prende sempre, guardati gli scontri con Edge, o con RVD.
Cena è odiato perchè si porta dietro gli strascichi della gestione suicida del 2005. Senonchè poi la gestione è cambiata, e a quanto pare non se n'è accorto nessuno.
Il fatto che l'ultimo periodo sia sotto tono non significa che non abbia mai avuto un ottimo periodo.
E la faida con Michaels è stata fatta in due.
se sei uno contro tutti in questo topic non ti è mai venuto in mente negli ultimi venti minuti che forse hai un po torto...io rispetto le opinioni di tutti ma hai provato almeno a guardare un match di cena??????logico che ne ha fatti di brutti(certo con barret nessuno è riuscito a farne uno bello)ma quando contava a sempre tirato fuori dei grandi match..poi logico che HBK ne ha fatti di migliori ma anche shawn a avuto buchi nell'acqua contro avversari scarsi...Sawyer-8-hardy ha scritto: luoghi comuni ?! luoghi comuni per chi ?! mai pensato che per qualcuno siano pensieri veri e propri o fa comodo pensare che siano luoghi comuni ? Cena ha una schiera di gente che letteralmente non lo sopporta, perchè sono tutti affetti dalla " malattia del luogo comune ", zombie rincretiniti che appena leggono le solite critiche che si fanno, ripetono a pappardella senza usare il cervello. Finito ?!
Non ti so nominare match del 2008, non ho la lista te lo ripeto, ti posso però indicare un match come l'ultimo con Barret, dove invece di rendere over l'avversario, ha fatto la solita noiosa e intollerabile sequenza negli ultimi 15 secondi di match, non dando meriti a Barret, ma con Cena è normale questo, Cena non potrà mai rendere credibile qualcuno o renderlo Over se ogni wrestler, dal HHH al Chavo Guerrero, passa 20 minuti di pestaggio completo per poi cedere in 15 secondi alla sequenza tipica di Cena, cosa che mi dispiace per voi, ma HBK sapeva fare ottimamente. Per i promo, dobbiamo fare la struttura promo pure qui o ce la risparmiamo ?!
- match pericoloso difficile - voce calma
- si potranno usare scale/sedie/tavoli/gabbia - alza il tono della voce
- ma io non mollerò mai perchè ho la Cenation con me - urla come un disperato
- e sarò champion - strilla e si agita in una convulsione vocale intollerabile
Giusto per ricordare, per mettere a confronto, prendiamo proprio HBK vs Cena, wrestlemania, chi fece i promo di quel feud ?! Cena ?! mi sa di no.
Darth_Dario ha scritto:
Mi sto facendo un sacco di amichetti ultimamente.
You know me as Rob ha scritto:
Wrestler messi over da Cena? Vogliamo parlare di Morrison o Umaga ad esempio? O Carlito? O Miz stesso? O forse Sheamus?
Tra l'altro ti vedo esperto in "sequenze": immagino saprai descrivermi le sequenze di Michaels, sia in tag che da singolo.
Ah, ma hai scritto "IMHO", non avevo visto! Allora hai l'immunità dilpomatica... Meh.
La gente si è anche bella che rotta le balle di ste discussioni, di gente con la mia stessa linea di pensiero ne trovi quanta ne vuoi, il fatto che non intervenga è solo perchè è la 300.000 discussione ? nemmeno fatta con un personaggio originale, nel senso, hbk vs cena sia nel lato lottato che character è stato fatto strafatto e stra detto. Ah, nelle arene che lo fischiano ci sono solo io con l'amplificatore, segno evidente che non ci vedo o sono fuori dal mondohbkstefano ha scritto: se sei uno contro tutti in questo topic non ti è mai venuto in mente negli ultimi vebti minuti che forse hai un po torto...io rispetto le opinioni di tutti ma hai provato almeno a guardare un match di cena??????logico che ne ha fatti di brutti(certo con berret nessuno è riuscito a farne uno bello)ma quando contava a sempre tirato fuori dei grandi match..poi logico che HBK ne ha fatti di migliori ma anche shawn a avuto buchi nell'acqua contro avversari scarsi...
Uh, molto interessante. In effetti HBK e HHH sono entrambi dei traghettatori. Però una differenza c'è: HHH era il terzo grande polo insieme a Austin e Rocky nell'Attitude, quindi se vogliamo il passaggio di consegne è passato attraverso di lui (vedi WM 22, per dire).King of Bling Bling ha scritto:
Beh, come ho già detto sono fondamentalmente d'accordo con il discorso di fondo (l'essere disprezzato e ritenuto incapace di sostenere il passo delle vecchie glorie), ma ciò su cui non sono ancora convinto è l'essere "volti di un periodo buio della federazione". Michaels è indubbiamente "sfortunato" (o fortunato, ci sarebbe da discuterne) nel nascere in un'epoca a cavallo tra Gimmick e Attitude, che rimane un periodo "di passaggio" della WWE per due principali motivi: la durata e il "mancato passaggio di consegne". Sebbene infatti Michaels e Hart furono i diretti interessati di un push che era dovuto anche all'approdo dei big di Stamford ad Atlanta, Austin e Rocky (soprattutto quest'ultimo) giovarono dell'aiuto sia dei precedenti volti della New Generation, sia delle icone (o meglio, dell'Icona) dell'Era precedente: un modo bruttissimo (e contorto sintatticamente) per dire che Michaels e Hart non furono altro che i traghettatori da un'icona (Hulk Hogan) ad un'altra (The Rock). Contribuirono a costruire la generazione successiva, ma il vero "passing of the torch" fu ovviamente messo in atto da chi li aveva preceduti.
In quest'ottica, è molto più simile Triple H a Shawn Michaels, piuttosto che John Cena stesso. Intanto non mi è ancora molto chiaro quanto durerà questa fase dominata dal Marine (e quindi non rimarrà necessariamente un periodo "breve e privo di passaggio di consegne"). Il push di Cena (e di Batista, t'oh) però mi ricorda molto più quello che ebbero Austin e Rocky coadiuvati da Bret e Shawn (in questo caso sostituiti da Triple H), soprattutto per le modalità. Hunter si è, di fatto, trovato a reggere un'Era di passaggio (esattamente come Michaels e Hart) nel momento stesso in cui i big (Austin e Rocky) avevano deciso di abbandonare baracca e burattini. Cosa manca effettivamente a Cena per essere "più vicino" a The Rock che a Shawn Michaels? Il passaggio di consegne da The Rock stesso.
)non hai capito cosa intendo io sono tifoso di HBK e secondo me è una spanna superiore di cena...ma questo non vuol dire che cena non sia capace di combattere anzi ha fatto grandi match anche lui...il senso iniziale del topic era il fatto che il tifo è uguale per entrambi...HBK osannato da ragazzine e bambini e odiato dai piu vecchi e lo stesso per cena...non c'entra niente il lottato nel discorso iniziale nessuno ha mai messo in dubbio che HBK è meglio di cena...Sawyer-8-hardy ha scritto: La gente si è anche bella che rotta le balle di ste discussioni, di gente con la mia stessa linea di pensiero ne trovi quanta ne vuoi, il fatto che non intervenga è solo perchè è la 300.000 discussione ? nemmeno fatta con un personaggio originale, nel senso, hbk vs cena sia nel lato lottato che character è stato fatto strafatto e stra detto. Ah, nelle arene che lo fischiano ci sono solo io con l'amplificatore, segno evidente che non ci vedo o sono fuori dal mondo
E io continuo a dirti che non ti parlo che non si tratta di 4 match, ma di un periodo di almeno 3 anni.Sawyer-8-hardy ha scritto: Ti ripeto, non sono 4-5 match a cambiare la storia. E te lo puoi vedere ogni settimana in ogni match settimanale, senza andare a toccare i PPV dove la situazione è più grave essendo appunto un PPV. La gestione di Cena è cambiata in cosa ?! Nel fatto che è stato fuori dal giro titolato per tantissimo tempo, e a memoria, l'unico periodo in cui non era in una faida titolata, è stata contro Show ?! Cosa è cambiato in uno che fa fuori una stable da solo in più e più occasioni ?! E non uno a uno, ma tutti insieme, nemmeno nei più disparati episodi di Dragon Ball Z si vede una cosa simile. Non è cambiato di una cippa.
Quando c'è da elogiare Cena lo faccio ( nel periodo Nexus, ha avuto un interpretazione a dir poco PERFETTA, tralasciando il dopo che è uno scempio ma non per colpa sua, ma del booking team, li nessuno avrebbe potuto far meglio, vedere l'eroe senza macchia completamente inerme era fantastico, e la sua interpretazione era magistrale, giusto per citarne una ), ma quando c'è da dare la bastonata, non vedo perchè non dovrei farlo o bisogna dire che fa dei bei match quando un Jack Swagger qualunque fa decisamente meglio con avversari di livello nettamente inferiore a quelli che affronta Cena, che bene o male, è gente più navigata.
