Cosa non va nella serie A?

[christian4ever]

Ovvio che un Everton o un Liverpool sono superiori a Lazio o Inter,però per le nostre piccole è un grande risultato fermare squadre che generalmente sono fra le prime 5-6.

Non sono frasi fatte,è la verità.
Fino a prova contraria conta vincere,se lo fai giocando bene meriti un applauso in più.
L'Inter di Mourinho si difese in quel modo solo al ritorno con il Barcellona,ma per il resto giocò sempre a viso aperto.
E,per favore,non facciamo passare per facile uscire dal Camp Nou sconfitti solo 1-0 giocando in 10 per un'ora.
Altrimenti lo potrebbero fare tutte,invece l'Inter di Mourinho fu bravissima perché giocò una prestazione difensivamente parlando fantastica.
Colpo di fortuna nemmeno in una dimensione parallela.


Chiudo dicendo che non penso ti saresti disperato,se la Juventus fosse passata giocando male e in contropiede con il Bayern,per quanto sarebbe stata un'offesa alla storia della Juventus(tra l'altro,hai sempre speso buone parole per Capello...Ma la sua Juventus,per quanto forte,non ha mai giocato così bene).

[lando]

senza botte di fortuna non vinci quasi mai.
la champions, poi, è un torneo in cui la fortuna ha un ruolo pesantissimo. un campionato ancora ancora, ma la coppa è quasi impossibile.

che poi l'inter in quell'occasione (e solo in quella, peraltro) non è che ha subito chissà cosa, si è limitata a difendersi. che è una fase del gioco del calcio, mica una roba immorale o antisportiva.
capire l'avversario ed adattarsi è tattica. cos'era, juve-roma che la juve ha lasciato spazio alla roma per poi colpirla alla prima occasione? non penso che qualcuno si sia vergognato. conosci l'avversario, prepari la partita e l'adatti a seconda dell'andamento.
se ti trovi in 10 a barcellona con un 3-1 da difendere 90 minuti che fai? attacchi? così perdi, guarda che fine ha fatto il primo real di mou quando ci ha provato. manita e a casa.

[christian4ever]

Ecco,già che ci siamo,dico che per quanto l'Inter si sia difesa per 90 e passa minuti,non ha permesso al Barcellona di creare chissà quante palle gol.
Ovvio,la pressione era tantissima,però riuscimmo a limitare il potenziale offensivo del Barcellona.

Attendere era la cosa più ovvia,probabilmente senza l'espulsione saremmo riusciti anche a ripartire.
Poi,oh,non penso che a voi juventini dispiacerebbe vincere una Champions giocando una sola partita tutta in difesa.

[The Barman]

oltre ai tanti citati motivi(purtroppo trovo molto vero quanto scritto da Tiger) a mio parere bisogna perdere questa cultura del "risultato immediato e ad ogni costo".

Cavolo basta che un allenatore faccia un mese di risultati sotto le aspettative che viene lanciato(alle volte vengono lanciati pure così, per capriccio di alcuni presidenti), chiaro che un allenatore punti sui giocatori già pronti piuttosto che i giovani: come può un allenatore sacrificare qualche punto "oggi" per avere una squadra più forte "domani", se quei punti sacrificati potrebbero felicemente valergli l'esonero?
e questo vale anche per il mercato: se una squadra spende chessò una quindicina di milioni per un giocatore(spesa per quelle che sono le possibilità di una società di Serie A che definirei abbastanza importante) perchè proprio quello che serve per il gioco dell'attuale allenatore, e questo acquisto si rivela azzeccato, ma dopo 6 mesi si cambia allenatore e ne arriva uno che gioca un calcio completamente diverso e per il quale il giocatore precedentemente acquistato è inutile, ecco che l'investimento è andato a puttane.

che poi una squadra come il Dortmund come è stata costruita? proprio avendo la pazienza di costruire un progetto con un allenatore(certo, uno di talento, mica dico che non vanno esonerati i pipponi, ma da non vengono esonerati certo solo quelli, anzi alle volte vengono esonerati discreti allenatori e rimpiazzati da tali pipponi...), di aspettare quei giovani su cui quell'allenatore aveva intenzione di puntare, di prendere giocatori adatti e utili per il gioco che quell'allenatore voleva praticare e vendere quelli inutili
( e visto che non ci sono i soldi per costruire squadroni in stile PSG l'unico modo per fare uno squadrone in Italia sarebbe quello...)

Ma possiamo anche parlare di come spesso e facilmente le tifoserie contestino alcuni giocatori o l'intera squadra dopo alcune prestazioni negative, non penso ci sia molto da spiegare su come se la squadra(o un giocatore) sta passando un momento difficile, l'essere contestati dai tifosi non sia certo di aiuto.

O quei presidenti/dirigenti/allenatori che appena capita un errore arbitrale a proprio sfavore si lanciano in piagnistei e vittimismi(non che succeda solo in Italia eh) con gli scopi di A) far ricadere le colpe proprie e della propria squadra su altri(gli arbitri) B) mettere pressione all'arbitro della prossima partita nella speranza che sbagli a favore della propria squadra.
questo può far bene nell'immediato a quella squadra perchè capita purtroppo che al piagnisteo appunto seguano errori a favore della squadra, però di certo non fa bene al calcio Italiano in generale(e quindi escluso l'immediato fa male anche alla squadra in questione, visto che fa parte del calcio Italiano) in quanto A) si mette ancor più pressione su una classe arbitrale già scarsa di suo B) di certo scenate del genere non attirano tifosi anzi (personalmente ho smesso di sentire conferenze pre e post partita di chiunque perchè mi facevano perdere la voglia di seguire il calcio...).

[The monster Abyss]

La partita dell'inter al camp nou è stata l'unica soluzione praticabile dalla squadra di mourinho e hanno svolto un lavoro eccellente.C'è anche da dire che il barcellona l'hanno affrontato anche ai gironi e all'andata si sono visti 90 minuti di torello mentre al ritorno non c'è stata partita.All'andata della semifinale invece l'inter ha approfittato di un barcellona stravolto e stremato dal viaggio in pullman dovuto all'eruzione del vulcano.Se a ciò si aggiungono gli episodi arbitrali ne esce una champions vinta sulla falsariga di come il milan è arrivato terzo l'anno scorso...in pratica entrambe imprese dovute a una percentuale di culo del 70% ma anche di bravura eh?

Per quanto riguarda la semifinale di ritorno del'inter io da juventino non dico che non mi farebbe schifo passare così, ma che proprio ne sarei felicissimo.Quell'inter aveva qualcosa che la juve non ha ovvero aveva fatto il salto di qualità a livello mentale.La juventus quando gioca in champions ci sono partite dove l'impatto con la gara è imbarazzante.Col chelsea dopo un quarto d'ora sotto di 2 goal,col real appena entrano con campo ronaldo segna indisturbato e dopo aver pareggiato torniamo a regalare il pareggio dopo 2 minuti,col galatasaray all'andata c'è solo da pagare dei torturatori di regime,col real al ritorno buttiamo alle ortiche una partita dominata dove il real non aveva ancora tirato in porta,col bayern prendiamo goal dopo manco 20 secondi....a me sinceramente che la juve col real abbia giocato alla pari con molte corazzate europee importa solo fino a un certo punto.Se non si acquisisce quel salto di qualità a livello mentale che l'inter di mourinho possedeva non si andrà mai da nessuna parte manco con gli arbitri che sbagliano a tuo favore

[The Barman]

OT sulla solita diatriba sulla Champions vinta dall'Inter:

Se Benitez o Seedorf giocano con un 4231 in cui i 4 giocatori offensivi tornano poco(nel caso del Napoli) o quasi per niente(il Milan di Seedorf, allenatore che però da Interista non nego di temere per il futuro) allora diciamo che le squadre sono sbilanciate e non si può giocare così sbilanciati etc.(anche giustamente secondo me)

Se uno schiera un 4231 in cui i 4 giocatori offensivi tornano con buona costanza ad aiutare allora "Anticalcio!!1!!1!" "Catenacciaro!11!!1!"?

allora come va bene? sbilanciato in avanti non va bene... equilibrato è l'anticalcio....

boh, qualcosa non mi quadra ...... a meno che si tratti della solita grande sportività italiana del tipo "qualsiasi cosa di buono fatto da una squadra che non sia quella per cui tifo in realtà è merda" (solitamente supportato da ragionamenti quale "perchè lo dico io e la mia opinione è un fatto!!11!1!") (che poi quelli che fanno così son spesso lì a riempirsi la bocca con dei gran, "io in europa tifo per le italiane! Per la Gloria e per il Ranking*!!!!")



*sia chiaro, ci sono anche tizi che dicono "io in europa tifo per le italiane" semplicemente perchè sportivi e a loro applaudo(io che le altre squadre le gufo ma quantomeno lo ammetto e riconosco la mia poca sportivita...)

[Rocks]

Mi stupiva che nessuno avesse ancora parlato dell'ossessione del risultato delle italiane, specie da parte dei tifosi. Poi l'esaltazione dei media fa il resto, tipo un Balotelli fa un euro gol e viene idolatrato dalla stampa, un Ciro Immobile che è a un solo gol dalla cima della classifica dei marcatori e ha quasi una media di un gol a partita, viene a malapena notato. In pratica sminuiscono i propri talenti da soli in Italia.

Va anche detto che nel periodo d'oro gli "sceicchi" di allora in Italia hanno speso e rispeso follie, lasciando buchi rossi enormi che non hanno saputo colmare. Da lì i problemi delle milanesi. Anche se rimango convinto che senza l'orrenda gestione degli scandali e dei processi e senza quell'inutile figc, ci sarebbe ben altra considerazione nel mondo del calcio italiano.

[Jolly]

Gli allenatori. Per lo più fanno cagarissimo, c'è tutta una generazione di allenatori italiani che andrebbe buttata via con disonore.
I vari Malesani, Ballardini, Giampaolo, Papadopulo, Bortolo Mutti, De canio sono un cancro intestino per il nostro calcio. Su tutti i campi per l'X fisso, in campo tutti i vecchi di merda e 5-3-2 come se piovesse.
Il top sono quei due aborti di Reja e Mazzarri, gente che un certo tipo di piazze 10 anni fa non l'avrebbero mai viste.
Via tutti, hanno rotto il cazzo. E va abolito sto 5-3-2 di merda, che ha rotto il cazzo.

[Santino's fan]

Ovvio che un Everton o un Liverpool sono superiori a Lazio o Inter,però per le nostre piccole è un grande risultato fermare squadre che generalmente sono fra le prime 5-6.

Non sono frasi fatte,è la verità.
Fino a prova contraria conta vincere,se lo fai giocando bene meriti un applauso in più.
L'Inter di Mourinho si difese in quel modo solo al ritorno con il Barcellona,ma per il resto giocò sempre a viso aperto.
E,per favore,non facciamo passare per facile uscire dal Camp Nou sconfitti solo 1-0 giocando in 10 per un'ora.
Altrimenti lo potrebbero fare tutte,invece l'Inter di Mourinho fu bravissima perché giocò una prestazione difensivamente parlando fantastica.
Colpo di fortuna nemmeno in una dimensione parallela.


Chiudo dicendo che non penso ti saresti disperato,se la Juventus fosse passata giocando male e in contropiede con il Bayern,per quanto sarebbe stata un'offesa alla storia della Juventus(tra l'altro,hai sempre speso buone parole per Capello...Ma la sua Juventus,per quanto forte,non ha mai giocato così bene).

Vabbè, ho capito che se non ti lascio l'ultima parola no te la finisci.
Faccio come si fa con i bambini, dico sì e vado avanti.
Credo di aver argomentato abbastanza dettagliatamente il mio pensiero.

Non ho mai venerato Capello, dico solo che è un allenatore che ha vinto ovunque, credo non ci sia da aggiungere altro.
Come è altrettanto vero che in Champions avremmo potuto far di più.

senza botte di fortuna non vinci quasi mai.
la champions, poi, è un torneo in cui la fortuna ha un ruolo pesantissimo. un campionato ancora ancora, ma la coppa è quasi impossibile.

che poi l'inter in quell'occasione (e solo in quella, peraltro) non è che ha subito chissà cosa, si è limitata a difendersi. che è una fase del gioco del calcio, mica una roba immorale o antisportiva.
capire l'avversario ed adattarsi è tattica. cos'era, juve-roma che la juve ha lasciato spazio alla roma per poi colpirla alla prima occasione? non penso che qualcuno si sia vergognato. conosci l'avversario, prepari la partita e l'adatti a seconda dell'andamento.
se ti trovi in 10 a barcellona con un 3-1 da difendere 90 minuti che fai? attacchi? così perdi, guarda che fine ha fatto il primo real di mou quando ci ha provato. manita e a casa.

E come fai a subire tiri se ne metti 10 in porta?
Che poi il Barca il 2-0 l'aveva comunque trovato, ma è stato annullato per motivi ancora ignoti, e guadagnò pure un calcio di rigore per fallo di mano, ma anche lì non fu concesso, ma vabbè.

Se paragoni Barca-Inter a Juve-Roma 3-0 sei assolutamente in malafede e vuol dire che parli solo tanto per, come spesso fai.

[christian4ever]

Vabbè, ho capito che se non ti lascio l'ultima parola no te la finisci.
Faccio come si fa con i bambini, dico sì e vado avanti.
Credo di aver argomentato abbastanza dettagliatamente il mio pensiero.
Sì,però il tuo ragionamento contiene delle falle perché ignori le statistiche e i numeri.

Non ho mai venerato Capello, dico solo che è un allenatore che ha vinto ovunque, credo non ci sia da aggiungere altro.
Come è altrettanto vero che in Champions avremmo potuto far di più.
Anche Mourinho ha vinto ovunque,in campo nazionale e europeo.
Aggiungo che si parla sempre della Champions con l'Inter,ignorando quella vinta col Porto.

E come fai a subire tiri se ne metti 10 in porta?
Che poi il Barca il 2-0 l'aveva comunque trovato, ma è stato annullato per motivi ancora ignoti, e guadagnò pure un calcio di rigore per fallo di mano, ma anche lì non fu concesso, ma vabbè.
Come fu fermato Milito davanti al portiere per un fuorigioco inesistente.
Magari avrebbe sbagliato,può darsi,come il Barcellona avrebbe potuto sbagliare il calcio di rigore.

Senza dimenticare un rosso a Thiago Motta molto ma molto dubbio.
Come al solito,però,si considerano solo gli episodi che si vogliono considerare.

Se paragoni Barca-Inter a Juve-Roma 3-0 sei assolutamente in malafede e vuol dire che parli solo tanto per, come spesso fai.

Gli allenatori. Per lo più fanno cagarissimo, c'è tutta una generazione di allenatori italiani che andrebbe buttata via con disonore.
I vari Malesani, Ballardini, Giampaolo, Papadopulo, Bortolo Mutti, De canio sono un cancro intestino per il nostro calcio. Su tutti i campi per l'X fisso, in campo tutti i vecchi di merda e 5-3-2 come se piovesse.
Il top sono quei due aborti di Reja e Mazzarri, gente che un certo tipo di piazze 10 anni fa non l'avrebbero mai viste.
Via tutti, hanno rotto il cazzo. E va abolito sto 5-3-2 di merda, che ha rotto il cazzo.

Finché continuiamo a chiamare Malesani e De Canio cacciando i Di Francesco e i Maran,la vedo grigia.

[lando]

Se paragoni Barca-Inter a Juve-Roma 3-0 sei assolutamente in malafede e vuol dire che parli solo tanto per, come spesso fai.

quand'è che sarei stato in malafede e avrei parlato tanto per? perdonami l'off topic, ma perché prendi qualsiasi cosa come un attacco personale? sono opinioni, valgono come le tue o anche meno. non capisco perché tu sia sempre sulla difensiva. rispondo più spesso a te perché con altri mi trovo più spesso in accordo, tutto qui.

tornando in topic, non ho mica paragonato le partite, era solo un modo per dire che la fase difensiva fatta bene andrebbe apprezzata come la fase offensiva, perché il calcio è fatto di equilibri (tranne che per zeman, che difatti ha la bacheca che straborda di trofei). l'inter col barca aveva inizialmente impostato una gara di contenimento e ripartenze, poi l'espulsione li ha costretti a cambiare strategia. ma la flessibilità e l'adattabilità di una squadra è un pregio, per conto mio.
ho preso juve-roma perché è la prima che mi è venuta in mente. ne preferisci una più simile e che ti coinvolga di più? real-juve 96. il real avrebbe meritato di vincere ben più di 1-0, peruzzi parò qualsiasi cosa e la juve badò soprattutto a difendere, per poi giocarsi tutto al ritorno. (oddio, quanti qui l'hanno vista e la ricordano bene quella champions? qual è l'età media su sto forum? sono vecchio solo io? )

che poi mica ho detto niente di quella champions in genere, che non è rubata (perché non lo è), ma senza dubbio è pesantemente condizionata dalla buona sorte (vedi i vari errori favorevoli, ma anche la qualificazione dai gironi per il rotto della cuffia, cosa che molti dimenticano troppo spesso).

[Mystogan]

Certo che se caccio un Mutti per un Liverani non faccio grandi passi avanti.

[Rocks]

Non sono certo tutti dei geni ma pensare che un Del Neri è arrivato in Europa con un Chievo Verona...

[Jolly]

Grazie al cazzo, aveva una signora squadra.

[MarioMariaMario]

Volendo sintetizzare secondo me i problemi sono sostanzialmente due: la mentalità/cultura sportiva del nostro Paese, e mi riferisco ad essa a 360°, quindi dai tifosi fino ad arrivare ai giornalisti ed agli addetti ai lavori ed un problema di tipo giuridico-legislativo evidente, mi riferisco alla questione stadi di proprietà, che tanto bene hanno portato all'Inghilterra ed alla Germania e che da noi non sono ancora nella maggior parte dei casi realizzabili per colpa di pasticci comunali o di amministrazioni.