UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

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Karran
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da Karran »

-Miz- ha scritto:
è lo stesso,perche se si fa obbligare significa che non ha piena capacità di intendere e volere.dopo di che te seriamente pensi che lei quando lo ha conosciuto e nelle prime fasi del rapporto non abbia mai avuto davanti certe caratteristiche di lui?mi spiace ma io alla storia che lui è tranquillo e pacioso e la mattina dopo si alza trasformandosi in carnefice non ci credo

ci sono 2 possibilità: o lui è carnefice e lei non vuole vedere sta cosa oppure lui è carnefice e lei non la vede perche è gia in uno stato di non piena capacità di intendere e volere.nel secondo caso lei ha tutto il mio sostegno e lui va punito,nel primo caso invece ha fatto una scelta e non mi fa tristezza mentre lui rimane cmq uno stronzo

io penso sia il secondo caso e lui se ne è approfittato
Ma non capisci? O lo fai di proposito? :perplesso:

Ma, per te, esistono solo la lucidità (in virtù della quale, secondo te, si dovrebbero scegliere uomini "normali" secondo una non meglio specificata definizione di normalità) e l'incapacità di intendere e volere (e mi chiedo seriamente se tu sappia cosa sia)?

Insomma, per te, le necessità, le paure, i dubbi, i desideri, le pulsioni, le dinamiche di coppia e dei singoli, sono cose che non esistono?
Ma lo capisci che gli amori e le "passioni" non si scelgono (nel senso più classico del termine)?

Ridurre tutto ad un "dovresti accorgertene prima" è oscenamente semplicistico perché non riconosce l'affettività delle persone (dove per "affettività" si intende "mondo emotivo ed umorale").

Non viviamo secondo dei calcoli, Miz. Farai meglio ad accorgertene in fretta.



-Miz-
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da -Miz- »

Karran ha scritto: Ma non capisci? O lo fai di proposito? :perplesso:

Ma, per te, esistono solo la lucidità (in virtù della quale, secondo te, si dovrebbero scegliere uomini "normali" secondo una non meglio specificata definizione di normalità) e l'incapacità di intendere e volere (e mi chiedo seriamente se tu sappia cosa sia)?

Insomma, per te, le necessità, le paure, i dubbi, i desideri, le pulsioni, le dinamiche di coppia e dei singoli, sono cose che non esistono?
Ma lo capisci che gli amori e le "passioni" non si scelgono (nel senso più classico del termine)?

Ridurre tutto ad un "dovresti accorgertene prima" è oscenamente semplicistico perché non riconosce l'affettività delle persone (dove per "affettività" si intende "mondo emotivo ed umorale").

Non viviamo secondo dei calcoli, Miz. Farai meglio ad accorgertene in fretta.
sarà riduttivo ma per me o si è lucidi o si e incapaci d'intendere e volere(totalmente o parzialmente) e quindi si è molto piu soggetti a quella che tecnicamente viene definita circonvenzione di incapace

la persona che ha un parente malato di tumore e che in ultima istanza si rivolge a un mago, non è stupida, ma non è pienamente capace di capire perche travolta dalle emozioni di perdere il proprio caro.

il mago va preso a pedate mentre la persona che ha chiesto il suo aiuto,va aiutata.

la tizia che si è fatta mettere sotto e anoressizzare, è palese che si sia fatta mettere sotto perche in quel momento della sua vita aveva dei problemi tali da doversi aggrappare probabilente all'unica figura che le dava sicurezza e le mostrava la via.

ci sono però tantissime persone che sono totalmente lucide(e che conosco) che si fanno mettere sotto e rinunciano a tanto solo perche lui/lei glielo ha chiesto..ora se lo accettano e sono contente/i benissimo,ma se quando lui/lei non ci sono si lamentano,beh allora non hanno il mio appoggio.se una cosa non ti sta bene o la cambi o la tronchi,non è stato firmato nessun contratto che ti vincola

non c'è dimanica di infatuazione o altre cazzate che tengano.nella vita si fanno delle scelte,ogni scelta ha una sua conseguenza e se la scelta è fatta in stato di lucidità poi non ci si puo lamentare dopo

diciamo le cose come stanno: oggi(in famiglia,al lavoro ecc) viviamo dinamiche in cui o si sta sotto o si sta sopra e se chi sta sotto non ha la forza o gli strumenti per tornare in parità,ha 2 possibilità..o rimane supino e si fa fare di tutto o diventa aggressivo rifacendosi sulle persone piu deboli che ha vicino

questo succede perche questo modello viene sponsorizzato e accettato quotidianamente da tutti e quando arriva uno come me che qualunque cosa succeda esprime la sua idea viene preso a maleparole perche ha il coraggio di esprimere concetti veri ma di cui non si puo parlare

il punto è che per quanto schifoso sia questo modello,quelle stesse persone che lo subiscono, lo difendono a spada tratta da quanto ormai sono stati messi sotto e continueranno a recitare la loro parte felici e contenti..è una sorta di sadomaso della vita reale.

perche ci sono uomini o donne che vanno da mistress o master?sono malati sessualmente?secondo me no,ma si sentono piu a loro agio nel subire.tale status ha radici lontane nell'infanzia o nella fase adolescenziale(genitori severi,insegnanti severi o esperienze traumatiche)..per molte di queste persone però una volta raggiunto un livello di stabilità tale da poter passare oltre,nulla sarà cambiato e continueranno a voler rimanere ancorati al passato,scegliendosi un partner che ricalchi quelle esperienze per una semplice scelta di continuità o per la paura di affrontare il nuovo

sarà una scelta influenzata dal passato si,ma cmq libera

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MassiveMolecule
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da MassiveMolecule »

salettone ha scritto:butto lì una provocazione (neanche tanto poi).
è solo un mio modo di vedere, o buona parte di questa cultura che fa percepire la donna come una proprietà è imputabile al vivere in una società filo-cattolica?
Lungi da me difendere la chiesa cattolica, ma no, le gerarchie ecclesiastiche e il loro trattare una donna oggetto sono un sintomo, al massimo un baluardo che continua a difendere la cultura retrograda e manicheistica di cui Miz è esponente, ma non sono certo una causa.

Le radici della patriarchia e del privilegio sono ben più profonde e esulano anche dai tre grossi monoteismi: non è che in cina dove per vent'anni dal 74 c'erano aborti selettivi nel caso ti nascesse una femmina c'entrava qualcosa il cattolicesimo. Tendenzialmente nei posti in cui la cultura è più repressiva, la gerarchia più ordinata e autoritaria, la libertà più dipendente dal potere economico, e la prole una risorsa, la misoginia cresce senza difficoltà.

Certamente queste caratteristiche sono tutte ben presenti nella chiesa cattolica, ma è anche vero nel medio oriente (dove le donne, se è possibile, stanno pure peggio), o in cina, o, in gradi diversi, in italia.

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MassiveMolecule
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da MassiveMolecule »

-Miz- ha scritto: perche ci sono uomini o donne che vanno da mistress o master?sono malati sessualmente?secondo me no,ma si sentono piu a loro agio nel subire.tale status ha radici lontane nell'infanzia o nella fase adolescenziale(genitori severi,insegnanti severi o esperienze traumatiche)..per molte di queste persone però una volta raggiunto un livello di stabilità tale da poter passare oltre,nulla sarà cambiato e continueranno a voler rimanere ancorati al passato,scegliendosi un partner che ricalchi quelle esperienze per una semplice scelta di continuità o per la paura di affrontare il nuovo
Pensavo che tu ti opponessi alla psicanalisi spicciola e oppressiva, ma vedo che non ti ferma dal fare inconsapevolmente becero freudianesimo. Ottimo.

Darkside of the moon
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da Darkside of the moon »

Allora faccio una piccola premessa: Potrei scrivere delle cose facilmente equivocabili in quanto sono di fretta...

Cominciamo allora con una ricostruzione maggiormente attendibile/plausibile

1)In un rapporto di coppia si cercheranno anche le "interazioni" a tutti i livelli; comprese anche le interazioni a livello socio-culturale più similari possibili (che non vuol dire titolo di studio in modo esclusivo, conosco moltissimi autodidatti di livello molto alto)

2) La ricerca dell'uomo/donna ideale è influenzata ANCHE da elementi esterni e da considerazioni di tipo sociale e di considerazione familiare ("La donna deve stare in cucina" o "la donna angelo del focolare" possono rientrare in questa considerazione in quanto denotano una Potentissima matrice di tipo sessista che viene recepita dalle ragazzine/bambine che (spesso ma non sempre) da adolescenti/adulte magari vanno in massa a comprare prodotti tipo "50 sfumature di grigio" che in sostanza è il racconto di una sottomissione con pochissimo erotismo trattato bene). Nel caso dell'uomo invece c'è il mito dell'uomo che non deve chiedere mai, con tutte le conseguenze del caso.

3) Il retroterra familiare delle due famiglie influenza PESANTEMENTE creando una sorta di "imprinting" che lascia l'impronta nella scelta dell'uomo/donna. (Se una donna malmena o è decisa è derisa dalle stesse donne non tanto dagli uomini)

4) Il divorzio o la separazione vengono fatti PESARE alla donna più che all'uomo in quanto vengono attribuiti spesso anche a una sorta di colpa "inconscia" (in molti casi l'insulto "zitella" è efficace con una donna, con un uomo fa ridere), ecco anche perchè la donna raramente lascia per prima.

5) L'italia è un paese VECCHIO, anagraficamente e soprattutto mentalmente e con un indice di lettura/informazione molto basso quindi il quantitativo di formazione di elementi culturali nelle persone non è quello molto culturale ma quello "di strada"

ora vado scusate

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ettoremaiorana
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da ettoremaiorana »

Darkside of the moon ha scritto:Allora faccio una piccola premessa: Potrei scrivere delle cose facilmente equivocabili in quanto sono di fretta...

Cominciamo allora con una ricostruzione maggiormente attendibile/plausibile

1)In un rapporto di coppia si cercheranno anche le "interazioni" a tutti i livelli; comprese anche le interazioni a livello socio-culturale più similari possibili (che non vuol dire titolo di studio in modo esclusivo, conosco moltissimi autodidatti di livello molto alto)

2) La ricerca dell'uomo/donna ideale è influenzata ANCHE da elementi esterni e da considerazioni di tipo sociale e di considerazione familiare ("La donna deve stare in cucina" o "la donna angelo del focolare" possono rientrare in questa considerazione in quanto denotano una Potentissima matrice di tipo sessista che viene recepita dalle ragazzine/bambine che (spesso ma non sempre) da adolescenti/adulte magari vanno in massa a comprare prodotti tipo "50 sfumature di grigio" che in sostanza è il racconto di una sottomissione con pochissimo erotismo trattato bene). Nel caso dell'uomo invece c'è il mito dell'uomo che non deve chiedere mai, con tutte le conseguenze del caso.

3) Il retroterra familiare delle due famiglie influenza PESANTEMENTE creando una sorta di "imprinting" che lascia l'impronta nella scelta dell'uomo/donna. (Se una donna malmena o è decisa è derisa dalle stesse donne non tanto dagli uomini)

4) Il divorzio o la separazione vengono fatti PESARE alla donna più che all'uomo in quanto vengono attribuiti spesso anche a una sorta di colpa "inconscia" (in molti casi l'insulto "zitella" è efficace con una donna, con un uomo fa ridere), ecco anche perchè la donna raramente lascia per prima.

5) L'italia è un paese VECCHIO, anagraficamente e soprattutto mentalmente e con un indice di lettura/informazione molto basso quindi il quantitativo di formazione di elementi culturali nelle persone non è quello molto culturale ma quello "di strada"

ora vado scusate
Ma che è? Il menu dei luoghi comuni?

Karran ignora sto regazzino menomato, perfavore, non ce la faccio a vedere i suoi wallpost. E' fastidioso allo spirito e al corpo.

-Miz-
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da -Miz- »

ettoremaiorana ha scritto:
Ma che è? Il menu dei luoghi comuni?

Karran ignora sto regazzino menomato, perfavore, non ce la faccio a vedere i suoi wallpost. E' fastidioso allo spirito e al corpo.
ma porca troia che uno sia d'accordo o meno la finiamo di ostracizzare quelli con cui non siamo d'accordo?ignorare cosa?lui ha diritto a esprirsi tanto quanto me e te..sempre se siamo in democrazia e in effetti dei dubbi li ho

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Karran
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da Karran »

Darkside of the moon ha scritto:Allora faccio una piccola premessa: Potrei scrivere delle cose facilmente equivocabili in quanto sono di fretta...

Cominciamo allora con una ricostruzione maggiormente attendibile/plausibile

1)In un rapporto di coppia si cercheranno anche le "interazioni" a tutti i livelli; comprese anche le interazioni a livello socio-culturale più similari possibili (che non vuol dire titolo di studio in modo esclusivo, conosco moltissimi autodidatti di livello molto alto) hai scordato di precisare "rapporto di coppia duraturo. Ma comunque la similarità dei membri non ti assicura la durevolezza del rapporto. Hai omesso un fattore, però, anche alquanto importante: la similarità è tanto più necessaria quanto più chiusa sia la mentalità. Il discorso che proponi è prevalentemente relativo alle comunità conservatrici.


2) La ricerca dell'uomo/donna ideale è influenzata ANCHE da elementi esterni e da considerazioni di tipo sociale e di considerazione familiare ("La donna deve stare in cucina" o "la donna angelo del focolare" possono rientrare in questa considerazione in quanto denotano una Potentissima matrice di tipo sessista che viene recepita dalle ragazzine/bambine che (spesso ma non sempre) da adolescenti/adulte magari vanno in massa a comprare prodotti tipo "50 sfumature di grigio" che in sostanza è il racconto di una sottomissione con pochissimo erotismo trattato bene). Nel caso dell'uomo invece c'è il mito dell'uomo che non deve chiedere mai, con tutte le conseguenze del caso. confermi, con questo punto, l'aspetto closed-minded del discorso.

3) Il retroterra familiare delle due famiglie influenza PESANTEMENTE creando una sorta di "imprinting" che lascia l'impronta nella scelta dell'uomo/donna. (Se una donna malmena o è decisa è derisa dalle stesse donne non tanto dagli uomini) non l'ho capita!

4) Il divorzio o la separazione vengono fatti PESARE alla donna più che all'uomo in quanto vengono attribuiti spesso anche a una sorta di colpa "inconscia" (in molti casi l'insulto "zitella" è efficace con una donna, con un uomo fa ridere), ecco anche perchè la donna raramente lascia per prima. vedi punto 1. In aggiunta: spesso la donna non opta per la separazione per il senso di sacralità, relativo alla famiglia, che elabora in seguito agli insegnamenti. Le accuse da parte di terzi ormai fanno parte di un mondo che DOVREBBE essere svanito ma che persiste nelle tante realtà retrograde dei paesi di provincia.

5) L'italia è un paese VECCHIO, anagraficamente e soprattutto mentalmente e con un indice di lettura/informazione molto basso quindi il quantitativo di formazione di elementi culturali nelle persone non è quello molto culturale ma quello "di strada". fondamentalmente veritiero

ora vado scusate

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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da ettoremaiorana »

-Miz- ha scritto:


ma porca troia che uno sia d'accordo o meno la finiamo di ostracizzare quelli con cui non siamo d'accordo?ignorare cosa?lui ha diritto a esprirsi tanto quanto me e te..sempre se siamo in democrazia e in effetti dei dubbi li ho
Tu non hai nessuna idea, non esprimi concerti, sei un mentecatto. come tale andresti either bannato or ignorato.

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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da -Miz- »

ettoremaiorana ha scritto:
Tu non hai nessuna idea, non esprimi concerti, sei un mentecatto. come tale andresti either bannato or ignorato.
viva la democrazia,dove para fascisti come te possono esprimersi liberamente :IT:

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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da Lord9600XT »

ettoremaiorana ha scritto:
Tu non hai nessuna idea, non esprimi concerti, sei un mentecatto. come tale andresti either bannato or ignorato.
Credo che preferisca venire risucchiato da uno dei tanti buchi neri prodotti al CERN.

Caro -Miz-, ma lo sai che i ricercatori al CERN sperano vivamente di produrre dei buchi neri? Pensa un po', uno strumento del genere in mano a dei sadici scienziati...

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ettoremaiorana
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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da ettoremaiorana »

-Miz- ha scritto:
viva la democrazia,dove para fascisti come te possono esprimersi liberamente :IT:
:)

Sai qual'è il tuo problema? Che forse procreerai.

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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da Karran »

ettoremaiorana ha scritto:
:)

Sai qual'è il tuo problema? Che forse procreerai.
Tranquillo!
Visto che tende a voler aspettare di conoscere a fondo una ragazza, prima di concedersi, questo rischio è limitato.
:divertito1:

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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da -Miz- »

ahah meno male va,spero di non procreare tanto se è per far vivere uno in un mondo di manichini tanta vale sollevarlo da questa triste destino

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Re: UOMO, E UNA EMERGENZA SOCIALE E CULTURALE DA SECOLI

Messaggio da Darkside of the moon »

Karran ha scritto:

Scusami l'ho detto in partenza che andavo di fretta ma vorrei ricordarti che l'aspetto close minded del discorso si riconnette al punto 5, dove la mentalità conservatrice impera sovrana, di conseguenza tutto il discorso è impostato su una comunità pesantemente conservatrice come quella italiana, non parlo di un'altro paese ma dell'italia.

Riguardante il punto 1: Non ho mai detto che sia un fattore DETERMINANTE ma è un fattore che non bisogna trascurare al riguardo di una valutazione del fenomeno complessiva (Diciamo che è paragonabile al forte fumatore, non è matematico che sviluppi cancro al polmone ma è più facile)

Riguardante il punto due l'ho abbastanza spiegato nella premessa: Se tu sei in una comunità PESANTEMENTE conservatrice è anche normale che ragioni in quel modo.

Punto 3: Problema principale spiegabile in una sola parola: volente o nolente la tua famiglia TI SEGNA DENTRO, ergo una parte del loro modo di pensare ti permea e, paradossalmente, ti porta a dei comportamenti assurdi

Punto 4: Hai completato il mio pensiero

rinnovo le mie scuse per la fretta

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