Brasile 2014...ce la faranno?

[eddie619]

io mi ricordo che nel 2002 il Brasile era ultra-favorito... altro che sottovalutato!

[Rated Tiger S.star]

Impallidisce ma umilia quella del 1998 e del 2006
Nel 2002 eravam quasi ai livelli di Italia 90

Follia pura,Non sta a dirlo nemmeno per scherzo: ad Italia '90 siamo usciti subendo una sola rete su "farfalla"di Zenga.era una nazionale straordinaria nemmeno avvicinabile a quella del 2002.

[Rated Tiger S.star]

io mi ricordo che nel 2002 il Brasile era ultra-favorito... altro che sottovalutato!

ma fin che vuoi: l'unico brasile che io non ricordi favorito é quello dei mondiali '90. Nell'86 non mi ricordo bene se era favorito(ma credo di no o meglio, non era favorito assoluto.) ma ricordo di una battaglia assurda con la francia finita ai calci di rigore.

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messaggio doppio scusate

[12X]

io mi ricordo che nel 2002 il Brasile era ultra-favorito... altro che sottovalutato!

Tra l'altro mi ricordo che leggevo sti giornali che dicevano Brasile, e mi chiedevo come facessero a essere favoriti se avevano come attaccante uno che si chiama Kaka...

@tuttiquellicheparlanodellitaliachenonhovogliadiquotare: guardate che io non sto dicendo che l'Italia fosse la svaforita in partenza o che Sacchi fosse un genio del calcio.

Sto dicendo che il Brasile era tutto fuorchè sottovalutato in quegli anni.

Se poi vogliamo appellarci ai nomi o alla fortuna o a chissà cosa, dimostriamo solo una visione italiocentrica del mondo.
Perchè un Gilberto Silva, ad esempio, deve essere più scarso di un Di Biagio, o di un Tommasi?

Poi oh, se vogliamo arrivare alla soggettività per giudicare fatti storici, allora ditemelo che mi adeguo...

[hbkstefano]

nel 2002 io mi ricordo che il brasile era dato fra i favoriti poi è vero che ha avuto un grande aiuto dalla sorte visto la squalifica stupida che si è preso ballack in finale e alle ladrate fatte dalla corea contro italia e spagna.....
cmq tornando nel topic iniziale il problema del brasile quest'anno sono i ricambi a centrocampo che gia non è un gran centrocampo....certo avranno la spinta del pubblico e magari qualche favoritismo(che tante volte hanno le squadre di casa)pero vedo altre squadre piu attrezzate per la vittoria finale....partendo dalla spagna e dalla germania che giocano il miglior calcio....italia e francia(se portano i giocatori giusti)sono due squadre giovani che possono far bene....vedo messa male l'olanda quest'anno perche l'esplosione totale di van persie(e di huntelar) non basta se wesley non torna quello del triplete anche perche robben passa piu tempo in infermeria che in campo....
il brasile lo metto assieme all'argentina una squadra non fortissima che dipendera molto dalla vena dei suoi campioni anche se il brasile puo contare su una difesa fortissima

[TSEEMOD]

2002 Brasile favorito?
Va beh è delirio su.

Francia ed Argentina, si continuava a parlare di queste due come candidate per la vittoria finale.
Poi Italia e Spagna e Inghilterra.
Poi Brasile e Germania allo stesso livello.

Diamo ordine.

Vorrei sapere quanti anni avevate nel 2002...

[TSEEMOD]

Follia pura,Non sta a dirlo nemmeno per scherzo: ad Italia '90 siamo usciti subendo una sola rete su "farfalla"di Zenga.era una nazionale straordinaria nemmeno avvicinabile a quella del 2002.

Follia pura?
Nel 1990 giocammo in casa con i De Agostini ed i De Napoli, partendo con un girone di merda(come nel 2002 - solo che ci complicammo la vita) ed avendo un culo osceno a trovare ai quarti le mediocri Uruguay ed Eire.

Mondiale sopravvalutato perchè ci ritrovammo
1) in casa
2) con avversari scarsi tanto quanto quelli che trovammo agli ottavi e quarti nel 2006

E non è questione di versione italiocentrica: nel 2002 avevam giocatori già affermati che giocavano nelle 6 squadre più forti italiane del periodo(le 2 romane, le 2 milanesi + la Juve e Parma) e facevano blocco, solo che fummo ladrati(e poi va beh, Vieri buttò fuori un goal immangiabile).

Comparare quel Brasile pieno di giocatori del campionato brasiliano inesperti a livello mondiale(Kleberson, Kakà, Ronaldinho)dopo il fallimento dei vecchi tra Confederations e Coppa America 2001, nonchè dopo il travagliato girone di qualificazione dove si qualificarono all'ultima giornata non convinceva sia la stampa brasiliana che quella europea. Del 2002. Altro che senno di poi.

[Rated Tiger S.star]

Follia pura?
Nel 1990 giocammo in casa con i De Agostini ed i De Napoli, partendo con un girone di merda(come nel 2002 - solo che ci complicammo la vita) ed avendo un culo osceno a trovare ai quarti le mediocri Uruguay ed Eire.

Mondiale sopravvalutato perchè ci ritrovammo
1) in casa
2) con avversari scarsi tanto quanto quelli che trovammo agli ottavi e quarti nel 2006

Vale il stesso discorso: l'hai visto quel mondiale??
De agostini e De napoli li hai visti giocare?? sembra tu stia parlando di due brocchi. De agostini era un grandissimo terzino(che poteva fare il mediano e li giocò perchè a sinistra c'era maldini) Quel De Napoli era una furia, era in forma strepitosa, rucuperava un sacco di palloni, correva molto ed era difficile passare nella sua zona.
Ah, girone scarso??mi ricordo che nel pre-mondiale, l'austria era considerata una delle Outsiders più temibili tant'è che in amichevole vinse 3 o 4 a zero con L'olanda (mi pare) e la repubbblica ceca era una buona squadra. Anche L'uruguay di Francescoli era in gamba tant'è che ci mise in difficoltà nel primo tempo e l'eire era una squadra compatta. Io me le ricordo, tu no.

[12X]

2002 Brasile favorito?
Va beh è delirio su.

Francia ed Argentina, si continuava a parlare di queste due come candidate per la vittoria finale.
Poi Italia e Spagna e Inghilterra.
Poi Brasile e Germania allo stesso livello.

Diamo ordine.

Vorrei sapere quanti anni avevate nel 2002...

Avevo 7 anni.

Ti allego la ricopiatura delle quote usate in uno studio statistico sui mondiali del 2002.

Spoiler:

Bet 365
Francia 3,5
Italia 4,5
Argentina 5
Brasile 5,5
Germania 14
Inghilterra 14

BetDirect
Francia 3
Italia 5
Argentina 4,5
Brasile 6
Germania 12
Inghilterra 14

Coral
Francia 4
Italia 4,5
Argentina 5
Brasile 6
Germania 14
Inghilterra 10


Hills
Francia 3
Italia 5
Argentina 4,5
Brasile 5,5
Germania 16
Inghilterra 9

Ladbrokes
Francia 3
Italia 5
Argentina 4,5
Brasile 6
Germania 20
Inghilterra 9


Studio: http://www.sfb504.uni-mannheim.de/~csch ... ersion.pdf

Come puoi evincere, sicuramente non era LA favorita, ma neanche così sfavorita rispetto alle altre. (pagare mezza/1 volta in più non è tanto) Anzi, col senno di poi, uscendo presto le prime 3, era abbastanza ovvio (sempre con le previsioni da bookmaker) che vincesse il Brasile.


Per quello che poi possono valere le valutazioni a priori, ovvio (cioè quasi niente).

[zittino bob]

Volevo fare giusto una piccola precisazione senza entrare nel discorso

Ronaldinho stava già al PSG ai tempi del mondiale 2002

[Rated Tiger S.star]

Trova le differenze:
ITALIA 90

Spoiler:

1 Zenga Walter (Inter)
2 Baresi Franco (Milan)
3 Bergomi Giuseppe (Inter)
4 De Agostini Luigi (Juventus)
5 Ferrara Ciro (Napoli)
6 Ferri Riccardo (Inter)
7 Maldini Paolo (Milan)
8 Vierchowod Pietro (Sampdoria)
9 Ancelotti Carlo (Milan)
10 Berti Nicola (Inter)
11 De Napoli Fernando (Napoli)
12 Tacconi Stefano (Juventus)
13 Giannini Giuseppe (Roma)
14 Marocchi Giancarlo (Juventus)
15 Baggio Roberto (Fiorentina)
16 Carnevale Andrea Alessandro (Napoli)
17 Donadoni Roberto (Milan)
18 Mancini Roberto (Sampdoria)
19 Schillaci Salvatore (Juventus)
20 Serena Aldo (Inter)
21 Vialli Gianluca (Sampdoria)
22 Pagliuca Gianluca (Sampdoria)

ITALIA 2002

Spoiler:

1 Buffon Gianluigi (Juventus)
2 Panucci Christian (Roma)
3 Maldini Paolo (Milan)
4 Coco Francesco (Barcellona)
5 Cannavaro Fabio (Parma)
6 Zanetti Cristiano (Inter)
7 Del Piero Alessandro (Juventus)
8 Gattuso Gennaro Ivan (Milan)
9 Inzaghi Filippo (Milan)
10 Totti Francesco (Roma)
11 Doni Cristiano (Atalanta)
12 Abbiati Christian (Milan)
13 Nesta Alessandro (Lazio)
14 Di Biagio Luigi (Inter)
15 Iuliano Mark (Juventus)
16 Di Livio Angelo (Fiorentina)
17 Tommasi Damiano (Roma)
18 Delvecchio Marco (Roma)
19 Zambrotta Gianluca (Juventus)
20 Montella Vincenzo (Roma)
21 Vieri Christian (Inter)
22 Toldo Francesco (Inter)
23 Materazzi Marco (Inter)

Uguali proprio.

[12X]

Trova le differenze:
ITALIA 90

Spoiler:

1 Zenga Walter (Inter)
2 Baresi Franco (Milan)
3 Bergomi Giuseppe (Inter)
4 De Agostini Luigi (Juventus)
5 Ferrara Ciro (Napoli)
6 Ferri Riccardo (Inter)
7 Maldini Paolo (Milan)
8 Vierchowod Pietro (Sampdoria)
9 Ancelotti Carlo (Milan)
10 Berti Nicola (Inter)
11 De Napoli Fernando (Napoli)
12 Tacconi Stefano (Juventus)
13 Giannini Giuseppe (Roma)
14 Marocchi Giancarlo (Juventus)
15 Baggio Roberto (Fiorentina)
16 Carnevale Andrea Alessandro (Napoli)
17 Donadoni Roberto (Milan)
18 Mancini Roberto (Sampdoria)
19 Schillaci Salvatore (Juventus)
20 Serena Aldo (Inter)
21 Vialli Gianluca (Sampdoria)
22 Pagliuca Gianluca (Sampdoria)

ITALIA 2002

Spoiler:

1 Buffon Gianluigi (Juventus)
2 Panucci Christian (Roma)
3 Maldini Paolo (Milan)
4 Coco Francesco (Barcellona)
5 Cannavaro Fabio (Parma)
6 Zanetti Cristiano (Inter)
7 Del Piero Alessandro (Juventus)
8 Gattuso Gennaro Ivan (Milan)
9 Inzaghi Filippo (Milan)
10 Totti Francesco (Roma)
11 Doni Cristiano (Atalanta)
12 Abbiati Christian (Milan)
13 Nesta Alessandro (Lazio)
14 Di Biagio Luigi (Inter)
15 Iuliano Mark (Juventus)
16 Di Livio Angelo (Fiorentina)
17 Tommasi Damiano (Roma)
18 Delvecchio Marco (Roma)
19 Zambrotta Gianluca (Juventus)
20 Montella Vincenzo (Roma)
21 Vieri Christian (Inter)
22 Toldo Francesco (Inter)
23 Materazzi Marco (Inter)

Uguali proprio.

La cosa divertente è che c'è un'uguaglianza!

[Rated Tiger S.star]

La cosa divertente è che c'è un'uguaglianza!

Quella del '90 era una nazionale straordinaria: c'era la netta sensazione che solo la Germania potesse contrastarci. Purtroppo Zenga é caduto nella trappola degli Argentini che lo provocavano per tutta la partita e nervoso com'era fece un uscita a vuoto. Ricordo anche un arbitraggio indecente del Signor Vautrot

[12X]

Quella del '90 era una nazionale straordinaria: c'era la netta sensazione che solo la Germania potesse contrastarci. Purtroppo Zenga é caduto nella trappola degli Argentini che lo provocavano per tutta la partita e nervoso com'era fece un uscita a vuoto. Ricordo anche un arbitraggio indecente del Signor Vautrot

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