Superstars Tapings 15/12/2011

Per chi segue gli eventi in tempo reale sul web (ad esempio WWE SmackDown), e vuole commentare in anteprima ciò che accade senza aspettare la trasmissione degli eventi sulla tv italiana.
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Der Metzgermeister
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Re: Superstars Tapings 15/12/2011

Messaggio da Der Metzgermeister »

I'm Awesome ha scritto:Drew non mi sembra così minuto, e ad ogni modo un Monster Heel non deve necessariamente pesare 360 kg.
Infatti non ho detto questo, ho detto che a mio parere non ha il fisico per fare il monster heel, nè per stazza (come Show, Kane, Khalì ecc.) nè per muscolatura (Batista, Lesnar, ecc.).
Pensa alla storia dei monster heels in WWE (da cui volontariamente tolgo Taker perchè è sempre stato un personaggio a sè stante):
Yokozuna
Andrè The Giant
Big Show
Vader
Lesnar
Batista
Kane
Great Khalì
Sid Vicious

e potrei continuare (a prescindere dalla loro bravura o no) con gli Heindereich, gli Snitsky, gli Henry, i Viscera e così via.
Un McIntyre ce lo vedi nella stessa categoria?



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Kruger
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Re: Superstars Tapings 15/12/2011

Messaggio da Kruger »

Der Metzgermeister ha scritto:
No.
Per quanto Drew sia migliore di Brodus globalmente, non ha il fisico per fare il monster heel, non è ipermuscoloso come un Batista o un Lesnar e non è un colosso imponente come un Kane, un Big Show, un Mark Henry, un Khalì o un Clay stesso.
Sì perchè lo scorso anno Barrett pesava 200kg, oppure non so, Cody Rhodes o Ziggler hanno preso 150 kg in una notte e non mi hanno detto niente? Dai, non spariamo minchiate. Del Rio lo scorso anno andava a squashare gente a destra e a manca senza essere necessariamente un Batista o un Lesnar. Per essere un heel coi controcazzi non serve solo andare a spaccare a tutti, quelli hanno vita breve, vedi Snitzky ad esempio.

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Der Metzgermeister
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Re: Superstars Tapings 15/12/2011

Messaggio da Der Metzgermeister »

Kruger ha scritto:Sì perchè lo scorso anno Barrett pesava 200kg, oppure non so, Cody Rhodes o Ziggler hanno preso 150 kg in una notte e non mi hanno detto niente? Dai, non spariamo minchiate. Del Rio lo scorso anno andava a squashare gente a destra e a manca senza essere necessariamente un Batista o un Lesnar. Per essere un heel coi controcazzi non serve solo andare a spaccare a tutti, quelli hanno vita breve, vedi Snitzky ad esempio.
Con rispetto parlando non credo di essere io quello che spara minchiate.
Un conto è essere heel (Barrett, Christian, Rhodes, Del Rio ecc.) un altro è essere monster heel.
Non c'entra squashare o meno wrestlers avversari, si devono annichilire fisicamente, dare l'idea di poter vincere senza scorrettezze pur essendo "cattivi" e un Rhodes o uno Ziggler, per quanto possano avere delle streaks vincenti, non hanno mai dato l'idea di annichilire fisicamente, devastare e dominare l'avversario.
Le vittorie di un Khalì agli esordi erano vittorie da monster heel, quelle di Henry da qualche mese a questa parte sono vittorie da monster heel, quelle di Lesnar che brutalizza gli Hardyz sono vittorie da monster heel, non quelle di uno Ziggler che pur vincendo non da mai l'idea di devastare ed annichilire a livello di forza bruta l'avversario.
Questa è la differenza tra heel e monster heel, se si sostiene il contrario evidentemente quasi 20 anni da appassionato di questa diciplina li ho buttati nel cesso e non ho capito una mazza.

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Kruger
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Re: Superstars Tapings 15/12/2011

Messaggio da Kruger »

Der Metzgermeister ha scritto: Con rispetto parlando non credo di essere io quello che spara minchiate.
Un conto è essere heel (Barrett, Christian, Rhodes, Del Rio ecc.) un altro è essere monster heel.
Non c'entra squashare o meno wrestlers avversari, si devono annichilire fisicamente, dare l'idea di poter vincere senza scorrettezze pur essendo "cattivi" e un Rhodes o uno Ziggler, per quanto possano avere delle streaks vincenti, non hanno mai dato l'idea di annichilire fisicamente, devastare e dominare l'avversario.
Le vittorie di un Khalì agli esordi erano vittorie da monster heel, quelle di Henry da qualche mese a questa parte sono vittorie da monster heel, quelle di Lesnar che brutalizza gli Hardyz sono vittorie da monster heel, non quelle di uno Ziggler che pur vincendo non da mai l'idea di devastare ed annichilire a livello di forza bruta l'avversario.
Questa è la differenza tra heel e monster heel, se si sostiene il contrario evidentemente quasi 20 anni da appassionato di questa diciplina li ho buttati nel cesso e non ho capito una mazza.
20 anni? Your fault. Ma la minchiata sta nel concetto di monster heel. Posso capire, tra i tanti, Henry, che ci può anche stare dato il background, peccato solo per la gestione ultimamente. Annichilire fisicamente? Ma ti diverti a vedere uno di 200 kg che pesta uno di 100? Un match a senso unico che divertimento ti può dare? E' nell'incertezza il divertimento, cercare di pronosticare un risultato che (vedi Ziggler vs Ryder) poi ti spiazza e magari ti fa incazzare. Perchè alla fine il monster heel non può squashare tutti e deve per forza cedere la cintura in un modo o nell'altro. La "macchina dominatrice" non esiste, altrimenti sarebbe uno show a senso unico. Inoltre, bisogna considerare il carisma, la micskill, la tecnica, ed una serie infinita di corollari. Barrett senza essere un monster heel, ma solo un heel, fa dei promo della madonna che uno come Khali neanche sa pronunciare, o come Snitzky, o come chiunque. In quanto a presenza scenica, Barrett, Cody Rodhes e Ziggler spodestano un qualsiasi monster heel. O Nash! Santa miseria, Nash .. Dai .. O lo stesso Big Show, che sebbene un face acclamato, non è che un big man qualsiasi con le movenze di un trattore in autostrada.

Preferisci vedere un Khali sul ring o uno Ziggler, che nel 2010 ha tirato fuori più showstealer in PPV che chiunque? Io onestamente preferisco vedere gente che sa intrattenere, e non che per tirare via un match di 20 minuti 18 li passa a terra e negli altri 2 si prepara per la finisher.

Tra Brodus Clay, che mi trasmette davvero poco ed oltre ad una massa (non presenza) scenica elevata non ha carisma, espressività, e non mi tira fuori promo decenti, preferisco un heel, o tweener, tanto ormai come ti pare, di nome Drew McIntyre, che ti tira fuori un match decente a Superstar più di quanto possa un John Cena a Raw, e promo singolari come quelli ai tempi del Chosen One.

I Big Man non dovrebbero mai essere troppo esplosivi, altrimenti il match è scritto. Già un massimo è posto ad oggi da Sheamus, che è comunque grosso, è comunque face, ma quando gli prendono i 5 minuti si fa squalificare. Sulla stessa scia -di massa- Barrett, ma sono comunque dei fisici battibili da -ricordo ai tempi- uno John Morrison. Uno come Morrison cosa potrebbe fare contro un Henry? O penso ad un Rhodes. Abbiamo visto anche Bryan.

Probabilmente in questi 20 anni hai perso di vista il punto focale di questa, come la chiami tu, disciplina: l'intrattenimento. Non è MMA, o Shoot Fighting, è intrattenimento.

Insomma, spero di aver argomentato a dovere il mio punto di vista e spero tu non te la sia presa per lo "sparare minchiate".

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Re: Superstars Tapings 15/12/2011

Messaggio da Der Metzgermeister »

No, non me la sono presa, per così poco, figurati.
Dunque, tornando al nostro discorso, forse non sono stato chiaro, io ho semplicemente fatto delle distinzioni tra heel e monster heel, non ho detto di preferire l'una tIpologia o l'altra nè tantomeno ho mai detto che il monster heel debba andare avanti squashando gli avversari.
Ho semplicemente scritto che i monster heel hanno un determinato tipo di fisico che McIntyre non ha citando alcuni esempi di vari monsters heel avuti in WWE, alcuni rinomati main eventers, altri mid carders, altri ancora meteore ma tutti con un comune denominatore: fisici colossali (Andrè The Giant, Big Show, Kane & co.) e/o molto muscolosi (Lesnar, Batista & co.), non mi sono mai lanciato in merito a discussioni su cosa io preferisca vedere.

McIntyre è un heel "normale" come lo è Rhodes o come lo è Ziggler, che sia più capace sul ring o con il microfono rispetto ad un Clay non lo metto in dubbio ma non può essere un monster heel per "motivi fisici" oltre al fatto che, giustamente, un Clay che annichilisce fisicamente (parlando di potenza e forza bruta) quasi tutti gli avversari è verosimile, che Vader o Lesnar facessero lo stesso idem, ma uno Ziggler, un Drew o un Cody no infatti i loro personaggi non sono mai stati impostati in tal senso.

Darkside of the moon
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Re: Superstars Tapings 15/12/2011

Messaggio da Darkside of the moon »

Allora la dinamica degli heel è quella di vincere in qualsiasi modo.
Ma esiste una sottocategoria che è quella dei cosidetti "Monster heel" che vincono anche pulito ma sempre annichilendo (o dando l'impressione di poterlo fare) l'avversario, magari comportandosi da heel dopo.
Qual'è il modo più semplice di dare questa impressione? Il fisico strabordante e nel 90% dei casi è stato così.....

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