Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 10:27
da alfonso85.
ragazzi mi sono appena iscritto...per prima cosa vi faccio i miei complimenti per questo forum.
IO seguo il wrestling da 20 anni ...ho visto wrestlemania un bel ppv ma meno spettacolare come macht rispetto gli altri anni.....devo dire che l'incontro più bello è stato di Undertaker.....mentre il più deludente è stato cena vs the rock....un incontro lentissimo e noioso infatti il pubblico fischiava entrambi dopo il match...
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 10:34
da Aostia
I match più importanti mi son piaciuti, con Taker Punk leggermente sopra agli altri due, per i miei gusti.
però nessun WM moment, per quanto mi riguarda. ma proprio niente che mi resterà impresso nella memoria per gli anni a venire.
peccato.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 10:35
da alfonso85.
secondo me cena vs the rock....voto 4 ......è stato di una delusione unica... si sapeva già dalla royal rumble che cena diventava campione del mondo
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:05
da Y2J Paguro
-Miz- ha scritto:ho appena letto lo stamford report e faccio i miei complimenti per i voti e i giudizi espressi a ganzerli
è evidente che i molti 8 e 8.5 piovuti in questo topic,come sostenevo,provengono da utenti o con poca esperienza di wwe/wrestlemania alle spalle o da totale incapacità nel saper giudicare
con buona pace del caro Valentine che mi chiedeva cortesemente di tornare nell'off topic forum,solo perche ero molto deluso dalla 29.caro mio, che ci posso fare se dico sempre le cose come stanno e mi si prova a tappare la bocca per partito preso?
un caro saluto
E quindi se lo dice lo Stamford Report?
Tra l'altro, paragonando questo main event a HHH vs Orton o Miz vs Cena, dovresti capire da solo che Ganzerli è stato troppo negativo.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:12
da CM-Cena
-Miz- ha scritto:ho appena letto lo stamford report e faccio i miei complimenti per i voti e i giudizi espressi a ganzerli
è evidente che i molti 8 e 8.5 piovuti in questo topic,come sostenevo,provengono da utenti o con poca esperienza di wwe/wrestlemania alle spalle o da totale incapacità nel saper giudicare
con buona pace del caro Valentine che mi chiedeva cortesemente di tornare nell'off topic forum,solo perche ero molto deluso dalla 29.caro mio, che ci posso fare se dico sempre le cose come stanno e mi si prova a tappare la bocca per partito preso?
un caro saluto
sparati.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:32
da Aostia
il Report esprime un'opinione, eh. mica la verità.
la rispetto e a volte concordo. a volte no.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:34
da alfonso85.
ragazzi secondo me è stato un wrestlemania deludente....mi aspettavo di più
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:44
da Greg Valentine
-Miz- ha scritto:ho appena letto lo stamford report e faccio i miei complimenti per i voti e i giudizi espressi a ganzerli
è evidente che i molti 8 e 8.5 piovuti in questo topic,come sostenevo,provengono da utenti o con poca esperienza di wwe/wrestlemania alle spalle o da totale incapacità nel saper giudicare
con buona pace del caro Valentine che mi chiedeva cortesemente di tornare nell'off topic forum,solo perche ero molto deluso dalla 29.caro mio, che ci posso fare se dico sempre le cose come stanno e mi si prova a tappare la bocca per partito preso?
un caro saluto
Ma infatti non discutevo il tuo giudizio, conta il giudizio in sè non l'equivalente numerico che parte evidentemente da premesse e scale di valori differenti, quanto più il tuo atteggiamento. E ammiro la schiettezza, ma non puoi imporre il tuo parere come unico sostenibile, ci sono modi ben più 'sottili' per esprimerlo e dire la propria, che gridare allo scandalo per chi non condivide.
E per l'appunto correggo il tiro dopo la visione a freddo: con Punk/Taker ammetto di aver sforato, questo perchè soggettivamente è stato molto coinvolgente, e il valore intrinseco dei due è altissimo, ciò nonostante il match in sè lo abbasserei di mezzo punto (8 quindi), e confermo che, aldilà del fatto che viverlo live è stato coinvolgente, ed è infondo il massimo che ti aspetti da un prodotto come la WWE, non sia oggettivamente un match di wrestling da 8.5. Per il resto su Lesnar/HHH davvero non vi capisco, live mi ha trasmesso poco, ma è stato un incontro molto valido (anche qui 8/8+), non si respirava l'aria di Punk/Taker, nè l'emozione, ma estrapolando questo fattore, è stato un buonissimo incontro. E anche Rock/Cena, aldilà dei giudizi di merito, è stato un matchone, e Rocky si davvero ben comportato, mostrando una prestazione dinamica come ai tempi d'oro (poi se non si conosceva Rocky, e si pensava ci sparasse Mounsault e Saito Suplex a ripetizione, problema vostro). Domenica sono stati impeccabili entrambi, almeno sul ring (anche qui non capisco come si possa mettere meno di 8 considerando il numero maggiore di fattori che rendono grande un incontro di wrestling).
Per il resto, il wrestling è artificio, non pensate che faide oggi perfette come l'NWO/Sting o Austin/McMahon non siano state recepite alla stessa maniera da chi li viveva in diretta, pur non sminuendo la critica, che condivido, a parte di questa lunga sequela. La differenza è che oggi, forse, siamo più disillusi, e in quest'ottica, era lecito aspettarsi del 'nuovo' cosa che non c'è stata. Ma l'immagine con Rocky che tiene alto il braccio di Cena sullo stage verrà ricordata giustamente come una scena epocale, e non è un mangiare la merda, a meno di non voler rivalutare veramente Cena e Rock. Cosa che nemmeno uno scarso estimatore dei due come me, farebbe.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:52
da LuchaKing
James Butler ha scritto:Era la storia di una resurrezione?
Non lo so, francamente non lo so.
Quello che so, è quello che ho visto.
Ed ho visto un Undertaker enorme, andar dietro ad un altrettanto enorme CM Punk, in un match che è classico fino in fondo alle viscere. Volutamente.
Come non lo era da anni. Da almeno tre anni.
Si, perché domenica notte, ho ri-visto Undertaker, non più quello perso nella teatralità degli ultimi incontri, dove la bilancia era decisamente e doverosamente inclinata all'opera, un'opera complessa fatta di capitoli, che ha richiesto anni per il suo pieno svolgimento.
La stessa opera ci aveva consegnato un wrestler alla fine dei suoi giorni, consapevole del crepuscolo di una gimmick fuori tempo massimo.
Come reggere il paragone? Come anche solo pretenderlo? Infatti, il paragone non sussiste su questo piano.
E' andato in scena ben altro. E' andato in scena un classico, è andato in scena un match di wrestling nella sua accezione più semplice, ma non per questo deludente, non per questo limitante.
Se devo farvi un paragone, è qui che preferisco farlo, se devo paragonare delle storie così differenti, degli svolgimenti così differenti, allora devo anche ammettere la possibilità che le strade per narrarci una storia, possono anche essere già state battute migliaia di volte, ma alcune di queste, lo sono a ragione, per un senso più... concreto.
A ragione di una narrazione che era quella di un uomo caduto nella polvere, di un uomo che ha perso la cosa più cara, ma che ha avuto la forza morale di recuperare se stesso ancora una volta, un ultimo ruggito del leone che si rialza da quella polvere, che rifà se stesso, perché in fondo egli è questo.
Questo è un classico, andata all'inferno e ritorno, per un Undertaker che in tutti ha lasciato l'immagine di un uomo (questa volta un uomo, sì), rinvigorito, ringiovanito anche solo per una sera soltanto.
E' tornato, scevro dagli effetti speciali, ma incarnato wrestling, in piedi, di fronte a noi tutti, dopo aver recuperato, risollevato dalla polvere il simbolo perduto, l'urna, un'ultimissima volta (la memoria di sé, dell'amico perduto).
L'old school che si doveva sbeffeggiare, ha ricevuto il suo canto del cigno, attraverso l'ultimo grandissimo omaggio, raccontato come si doveva raccontare, attraverso un classico.
Mi spiace, se non son d'accordo con voi.
Mi sono sentito chiamato in causa proprio perchè ho affermato che il match in questione non lo archivierei come "classico": ecco, nella tua interessantissima analisi descrivi efficacemente l'accezione prettamente classica di questo incontro con la quale mi trovo perfettamente d'accordo.
Classica è stata la meccanica, così come la narrazione e (a maggior ragione) anche il fatto di non aver posto l'accento su quanti millimetri abbiano separato la rottura della streak ha contribuito a renderlo estremamente classico.
Una connotazione dannatamente ed argutamente classica, tanto evidente ma nemmeno semplice da cogliere e decontestualizzare. Al punto che definirla vintage probabilmente non renderebbe giustizia al lavoro dei protagonisti.
Nonostante ciò rimango convinto che questo match non lo si possa ascrivere tra i grandi classici, tra gli incontri memorabili della federazione e della disciplina intera, a maggior ragione proprio di quanto affermato: hai una storia, hai l'urna, c'è Punk e c'è Heyman. Proprio in virtù della sua accezione "classica" questo incontro avrebbe dovuto avventurarsi maggiormente nella fortuita storia che lo ha messo in piedi e che ha permesso di andare oltre la serialità dei capitoli che lo hanno preceduto.
Poi ripeto, oggettivamente è stata una grande sfida ed il match della serata.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 12:53
da Marco Frediani
Rawiswar ha scritto:
Trovo molto interessante la parte grassettata, su Punk.
Vorrei dunque chiedere a quanti da mesi, a torto o a ragione, parlano di una storyline di punk che va avanti da un paio di anni, a che punto siamo arrivati.
Mi spiego: posto che credo sia oramai evidente che chi parlava di iconizzazione di punk abbia preso una megacantonata, perchè tutta la vicenda era sì funzionale ad una iconizzazione, ma di Cena, quale è lo status di Punk oggi?
Nessuna iconizzazione, nessuna redenzione, nessuna distruzione pre-rinascita.
A me pare di vedere, ovviamente parlo solo in chiave mark, solo un wrestler con la bocca larga che, alla prova dei fatti, ha mostrato ( come giustamente fa notare l'utente che ho citato) di non essere nemmeno lontanamente al livello dei grandi, presenti e passati ( da quanto tempo - sempre in chiave mark- non vince in un ppv in maniera schiacciante e pulita? 2 anni?)
La mia impressione o il mio timore che dir si voglia è che rimarrà un eterno incompiuto, una delle tante spalle di cena che negli anni si sono alternati periodicamente.
Seghe mentali a parte (evoluzioni e redenzioni) è evidente come la WWE voglia sempre presentare Punk o chi per lui come il numero 2
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 13:39
da TheNick971
Qualcuno sa i voti di Meltzer?
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 13:40
da Devil
I restanti 17-18 minuti invece sono stati decisamente noiosi, lenti e l'esatto contrario del match dell'anno scorso
Ci stava bene un Bazinga alla fine.Se Cena/Rocky è stato lento e ha preso 6,Triplo/Lesnar che lo è stato anche di piu ha preso 7.Miz custode delle verità assolute Believe in -Miz-
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 13:49
da |Dio Brando|
DenisPirola ha scritto:
Quoto te, ma vale per chi hai quotato a tua volta.
Da quando la "grandezza" di un wrestler si misura in quante sconfitte schiaccianti ha avuto in PPV o per il confronto con uno che è un Top Player da vent' anni ?
Macho Man, Ric Flair o Ricky Steambot sono forse stati degli eterni incompiuti o dei wrestler di seconda scelta ?
Davvero, mi sembra che quì il Wrestling non lo si sia nemmeno iniziato a capire.
Iconizzazione ? CmPunk è nel fior fiore della carriera, come si può pretendere una "iconizzazione" ? Ma siete serii ?
Prendete 'sta chiave Mark e chiudetevi dentro con tre mandate, se questi sono i risultati.
Guardando le cose dal tuo punto di vista sono d'accordo. Da quel punto di vista di Punk non dovremmo neanche discutere su questo forum.
Però negli ultimi mesi secondo me non è stato gestito nella maniera migliore possibile. In un post precedente ho cercato di approfondire questo discorso. Non mi interessano i risultati, non mi interessa nemmeno più di tanto quanto nettamente abbia perso contro l'Undertaker. Dico che a mio avviso il modo in cui ha perso e soprattutto la storia raccontata, seppur eccellente (sicuramente tra le migliori viste negli ultimi anni), non sono il massimo della funzionalità per il suo personaggio.
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 13:59
da Darth_Dario
Ho appena rivisto 'Taker-Punk, m'ha fatto tajare dalle risate 'Taker che se la ride di gusto dopo che abbranca Punk per la chokeslam dopo l'Anaconda Vice.
8:10
[youtube][/youtube]
UAAAA! HAHAHA!
Re: WRESTLEMANIA 29 | Greatness vs Redemption | From NJ, Apr
Inviato: 10/04/2013, 14:01
da Bruiser BR
Sul voto del ppv concordo con Ganzerli, 6 1/2 ci sta tutto.
E' sufficiente scorrere la lista delle edizioni di Wrestlemania e vedere dove si posiziona questa dal punto di vista qualitativo; di sicuro siam lontani dai piani alti della classifica.
Main event: l'aggravante e' il percorso che ha portato all'incontro, che per varie ragioni e' stato scostante e non e' mai andato oltre la superficie dei due character coinvolti. Per salvare la baracca sarebbe servito un match di ben altro livello.