Coronavirus - Topic Ufficiale

[CombatZoneWrestling]

Comunque ripeto, di nuovo, che se settimana prossima metà Italia sarà in zona rossa è perché le restrizioni NON SERVONO A NULLA. Se in 10 mesi siamo sempre al punto di partenza è ovvio che nulla di quello che è stato fatto ha avuto conseguenze positive.
Chi dà ancora ragione o supporta certe regole è servo di uno Stato che da mesi limita le nostre libertà e i nostri diritti in nome di misure che non funzionano, ergo si supporta un governo autoritario senza che questo abbia risultati. Poi ovviamente i fascisti sono quelli che pensano che rispettare le libertà individuali della persona sia fondamentale per la propria vita.

[chrisy2j]

Si sarà incattivito nel tempo evidentemente... incredibile come ci abbiamo messo quasi 5 mesi a notarlo l’anno scorso mentre quest’anno dai pochi casi di settembre ci ha messo un mese a diventare emergenza sanitaria.

È incredibile la tua capacità di non capire un cazzo
Veramente senza parole

Cioè paragonare l'emergenza di settembre 2020 con il probabile inizio della pandemia (e quindi pochissimi casi iniziali) è veramente da nobel per l'idiozia
Complimenti sei riuscito a superarti di nuovo

Comunque ripeto, di nuovo, che se settimana prossima metà Italia sarà in zona rossa è perché le restrizioni NON SERVONO A NULLA. Se in 10 mesi siamo sempre al punto di partenza è ovvio che nulla di quello che è stato fatto ha avuto conseguenze positive.
Chi dà ancora ragione o supporta certe regole è servo di uno Stato che da mesi limita le nostre libertà e i nostri diritti in nome di misure che non funzionano, ergo si supporta un governo autoritario senza che questo abbia risultati. Poi ovviamente i fascisti sono quelli che pensano che rispettare le libertà individuali della persona sia fondamentale per la propria vita.

Eclissati, basta
È incredibile non capire un cazzo di nulla e cercare di pontificare su tutto
Niente da fare per gli scienziati del mondo, è arrivato Czw di Tuttowrestling che su Parler o similia ha trovato il modo per sconfiggere il virus cioè non fare un cazzo
Potresti dare pure qualche opinione sul vaccino che il mondo ha bisogno di sentire.
Che poi hai probabilmente ragione sul fatto che le misure siano state meno efficaci eh, ma non perché sono restrittive ma perché sono permissive. E in 10 mesi non siamo sempre al punto di partenza

[Inklings]

Comunque ripeto, di nuovo, che se settimana prossima metà Italia sarà in zona rossa è perché le restrizioni NON SERVONO A NULLA. Se in 10 mesi siamo sempre al punto di partenza è ovvio che nulla di quello che è stato fatto ha avuto conseguenze positive.
Chi dà ancora ragione o supporta certe regole è servo di uno Stato che da mesi limita le nostre libertà e i nostri diritti in nome di misure che non funzionano, ergo si supporta un governo autoritario senza che questo abbia risultati. Poi ovviamente i fascisti sono quelli che pensano che rispettare le libertà individuali della persona sia fondamentale per la propria vita.

Detta così è una boiata condita da deliri panotticari. Il problema non sono le restrizioni in sé, ma che quelle attuate da sto governo fanno ridere i polli. D'altronde parliamo dei geni che non fanno la zona rossa in Valbrembana (frega un cazzo se è colpa di Conte o Fontana, rimane una roba criminale) anche se un comitato scientifico glielo "consiglia vivamente", che riaprono le discoteche in estate (ma la colpa è dei giovani che non restano a casa) o che il 4 gennaio si apre tutto per un giorno ("ma non fate assembramenti").
I dati dicono che dopo mesi di lockdown tra marzo e maggio il numero dei contagi sia sceso nettamente, qui come in tutti i paesi che hanno adottato tale misura, e che il ritorno al movimento senza restrizioni in estate ha riportato la situazione al punto di partenza. Quindi sì, il lockdown (ma quello vero, con uscite giustificate dall'andare al lavoro o a fare spese essenziali) è la misura più efficace in attesa del vaccino. La zona rossa è l'UNICA misura che abbia portato frutti finora, il problema è che nel frattempo in cui tale misura è stata adottata (perché è ovvio che possa andare solo come misura temporanea) non sono stati pensati piani adeguati per un ritorno graduale al movimento, per ruotare lavoratori e studenti, per il trasporto, per il sostegno alle imprese e ai ristoratori, etc. Si è aperto tutto in estate come se niente fosse, col risultato di trovarsi ancora in tempi brevi alla necessità di chiudere tutto di nuovo con risultati economici (e psicologici) disastrosi. Il solito modo di ragionare sull'emergenza e non sulla prevenzione.
In tutto questo, pensare che la soluzione sia evitare proprio misure restrittive perché "ledono le nostre libertà" (dio mio, spero non si arrivi mai a una situazione di guerra) e perché le misure adottate finora (a parte, guarda caso, quelle più restrittive) han fatto pena è semplicemente assurdo.

Che il 90% di quello che han fatto finora è stato ridicolo sono d'accordo.

[CombatZoneWrestling]

Partite da due presupposti totalmente errati:
Il primo è che io abbia scritto di aprire tutto, ovviamente non veritiero, ma per questo cosa posso farci, appena si esprime un’idea differente dalle vostre si va per forza nel campo del “negazionista di destra, Parler, fascismo, ultrà bau bau” e altri abbai simili, soprattutto con un certo Napoletano del forum. Ho parlato di diritti e libertà individuali, ma cosa posso aspettarmi da uno che pensa che la scuola vada bene fatta a casa perchè i 15enni possono studiare da soli.

Il secondo è che la chiusura totale sia l’unica soluzione, dopo non aver sconfitto la cosa con mesi di falsi tentativi. A questo punto prova a salvaguardare quel poco di tessuto socioeconomico rimasto e basta. L’unica cosa che non bisogna fare, storicamente, con gli Italiani è portarli alla fame. Ma 400000 licenziamenti e più di un milione previsti per il 2021 non vi fanno un po’ prudere il culo dal vostro posto di merda? Non avete un po’ paura? O devono bruciarvi la casa e mandarvi in miseria prima di capire che siamo all’orlo del collasso?

Un altro elemento che mi stuzzica l’ingegno è: come fate a dire che queste non sono restrizioni “dure”? Ma voi prima del Covid stavate a farvi le seghe tutto il giorno tutti i giorni? Al di là di tutte le categorie produttive che hanno ucciso, che evidentemente non interessano a nessuno, pensate a cosa avreste potuto fare, e quanto ragionando in questo modo stanno effettivamente togliendo alla vostra vita senza portarvi certezze.

Poi oh, ognuno fa le sue scelte di vita.

[CombatZoneWrestling]

È incredibile la tua capacità di non capire un cazzo
Veramente senza parole

Cioè paragonare l'emergenza di settembre 2020 con il probabile inizio della pandemia (e quindi pochissimi casi iniziali) è veramente da nobel per l'idiozia
Complimenti sei riuscito a superarti di nuovo


Eclissati, basta
È incredibile non capire un cazzo di nulla e cercare di pontificare su tutto
Niente da fare per gli scienziati del mondo, è arrivato Czw di Tuttowrestling che su Parler o similia ha trovato il modo per sconfiggere il virus cioè non fare un cazzo
Potresti dare pure qualche opinione sul vaccino che il mondo ha bisogno di sentire.
Che poi hai probabilmente ragione sul fatto che le misure siano state meno efficaci eh, ma non perché sono restrittive ma perché sono permissive. E in 10 mesi non siamo sempre al punto di partenza

30 giugno: 140 casi
3 agosto: 160 casi
31 ottobre (primo picco seconda ondata): 31000 casi.
Da sotto controllo in due mesi la situazione è degenerata in maniera insostenibile, tanto che poi la Lombardia fu messa in zona rossa a pochi giorni di distanza.
Se effettivamente ci fossero stati anche pochi casi a novembre, a metà gennaio, compreso dei casi di influenza, gli Ospedali sarebbero dovuti esplodere secondo l’andamento dell’epidemia a metà 2020. Anzi peggio, dato che nessuna restrizione era in atto. Ma così non è stato, e l’emergenza si è presentata a metà Marzo...
In che modo le due situazioni non sono paragonabili?

[Hard Is Ono]

CZW fa bene a citare i dati del disastro economico e sociale che è in corso in Italia (e nel mondo). Come tanti però confonde il sintomo e l'occasione con le cause e le radici profonde e in fin dei conti risolve la questione con "il governo ha ucciso le aziende". Che è il solito giochino per soffiare sul fuoco del ricatto tra lavoro e salute. Sia chiaro, il governo, nazionale e locale, ha delle responsabilità enormi da ogni punto di vista (Inklings ricordava la Valbrembana).

Come se fosse stata la pandemia a causare la crisi. Come se l'economia italiana non avesse già conosciuto due fasi di recessione nel recente passato nel quadro di una lunga stagnazione. Come se tutti gli indicatori dell'economia italiana non fossero rimasti sempre sotto i livelli del 2007 (il periodo prima dell'inizio della crisi), come se su questo non insistesse una rinnovata questione meridionale, che spacca in due il paese da ogni punto di vista. Il covid è semplicemente il bambino che dice che l'imperatore è nudo. In Italia e nel mondo.

[chrisy2j]

Partite da due presupposti totalmente errati:
Il primo è che io abbia scritto di aprire tutto, ovviamente non veritiero, ma per questo cosa posso farci, appena si esprime un’idea differente dalle vostre si va per forza nel campo del “negazionista di destra, Parler, fascismo, ultrà bau bau” e altri abbai simili, soprattutto con un certo Napoletano del forum. Ho parlato di diritti e libertà individuali, ma cosa posso aspettarmi da uno che pensa che la scuola vada bene fatta a casa perchè i 15enni possono studiare da soli.

Il secondo è che la chiusura totale sia l’unica soluzione, dopo non aver sconfitto la cosa con mesi di falsi tentativi. A questo punto prova a salvaguardare quel poco di tessuto socioeconomico rimasto e basta. L’unica cosa che non bisogna fare, storicamente, con gli Italiani è portarli alla fame. Ma 400000 licenziamenti e più di un milione previsti per il 2021 non vi fanno un po’ prudere il culo dal vostro posto di merda? Non avete un po’ paura? O devono bruciarvi la casa e mandarvi in miseria prima di capire che siamo all’orlo del collasso?

Un altro elemento che mi stuzzica l’ingegno è: come fate a dire che queste non sono restrizioni “dure”? Ma voi prima del Covid stavate a farvi le seghe tutto il giorno tutti i giorni? Al di là di tutte le categorie produttive che hanno ucciso, che evidentemente non interessano a nessuno, pensate a cosa avreste potuto fare, e quanto ragionando in questo modo stanno effettivamente togliendo alla vostra vita senza portarvi certezze.

Poi oh, ognuno fa le sue scelte di vita.

Tu dici che le misure restrittive non funzionano, ciò non è vero (anzi sono le uniche che funzionano):
https://www.ilpost.it/2021/01/11/funzio ... ona-rossa/

Come ha già citato il buon Inklings
Il problema non è che le misure non sono abbastanza restrittive ma che non lo sono in modo uniforme in tutto il paese
Oltre al fatto che tra misure ed effettiva attuazione in molti casi c'è stato un problema ma lasciamo stare

Non parlare di diritti individuali o libertà individuali, non sai di cosa stai parlando, non sai del bilanciamento che la nostra Costituzione fa dei diritti quindi per piacere basta.

30 giugno: 140 casi
3 agosto: 160 casi
31 ottobre (primo picco seconda ondata): 31000 casi.
Da sotto controllo in due mesi la situazione è degenerata in maniera insostenibile, tanto che poi la Lombardia fu messa in zona rossa a pochi giorni di distanza.
Se effettivamente ci fossero stati anche pochi casi a novembre, a metà gennaio, compreso dei casi di influenza, gli Ospedali sarebbero dovuti esplodere secondo l’andamento dell’epidemia a metà 2020. Anzi peggio, dato che nessuna restrizione era in atto. Ma così non è stato, e l’emergenza si è presentata a metà Marzo...
In che modo le due situazioni non sono paragonabili?

Questo per vari motivi.
Il primo motivo è che il virus non è lo stesso e soprattutto la crescita è esponenziale

Se all'inizio (pensiamo Novembre 2019) c'erano 2 positivi, facciamo che ogni positivo ne infetti 2 questi sono poi diventati 4, 8, 16, e così via e non nel giro di due secondi. Chiaro che l'emergenza scoppi in ritardo ed i numeri siano diversi rispetto alla seconda ondata
Ecco, una cosa è partire dai numeri così piccoli e una cosa è partire da 140 (che non sono 140)
I quali saranno diventati 280 etc etc Inoltre non si è arrivati subito a 31000, si è passato da un 140 (che non era 140) a un migliaio e poi così via fino al picco di 31.000
Mettici l'estate e capisci come questi numeri siano imparagonabili rispetto al possibile 2019

[deadman3:16]

Mi sfugge come il coprifuoco non sia una misura totalmente casuale e inutile, atta solamente a limitare le libertà personali di ognuno.

[CombatZoneWrestling]

Tu dici che le misure restrittive non funzionano, ciò non è vero (anzi sono le uniche che funzionano):
https://www.ilpost.it/2021/01/11/funzio ... ona-rossa/

Come ha già citato il buon Inklings
Il problema non è che le misure non sono abbastanza restrittive ma che non lo sono in modo uniforme in tutto il paese
Oltre al fatto che tra misure ed effettiva attuazione in molti casi c'è stato un problema ma lasciamo stare

Non parlare di diritti individuali o libertà individuali, non sai di cosa stai parlando, non sai del bilanciamento che la nostra Costituzione fa dei diritti quindi per piacere basta.

Le misure non funzionano quando sei costretto a dover sempre tornare al punto di partenza. È ovvio che se chiudi tutto i contagi calano, lo davo per scontato, ma capisci che se chiudi, poi riapri, richiudi, riapri, richiudi vuol dire che la tua strategia non sta funzionando. E sicuramente la soluzione non è tenere chiuso fino a quando non sono tutti vaccinati, la gente non mangia con il vaccino.

Posso anche non parlare di libertà individuali per non offendere il tuo intelletto, va bene, allora ti parlo in termini differenti: io sto sacrificando parte della mia vita per una buona causa, ti sto donando una parte fondamentale del mio migliore tempo tributando ciò che potrei fare se pensassi al MIO bene, ok, mi aspetto che tu sfrutti questo sacrificio al meglio. Quando vedo che però tu mi dici: sei una capra, devi sacrificare di più dopo avermi detto di resistere perché lo sforzo era sufficiente, capisci che la cosa non regge.
E tutto questo solo per interiorizzare il fatto e non parlare di costituzione.

[CombatZoneWrestling]

Questo per vari motivi.
Il primo motivo è che il virus non è lo stesso e soprattutto la crescita è esponenziale

Se all'inizio (pensiamo Novembre 2019) c'erano 2 positivi, facciamo che ogni positivo ne infetti 2 questi sono poi diventati 4, 8, 16, e così via e non nel giro di due secondi. Chiaro che l'emergenza scoppi in ritardo ed i numeri siano diversi rispetto alla seconda ondata
Ecco, una cosa è partire dai numeri così piccoli e una cosa è partire da 140 (che non sono 140)
I quali saranno diventati 280 etc etc Inoltre non si è arrivati subito a 31000, si è passato da un 140 (che non era 140) a un migliaio e poi così via fino al picco di 31.000
Mettici l'estate e capisci come questi numeri siano imparagonabili rispetto al possibile 2019

Qua però mi cadi Chris, perché io ti ho posto in un lasso di tempo minore una situazione totalmente sotto controllo (20 casi di differenza in due giorni distanti un mese, con ospedali vuoti e senza deceduti, quindi anche se fossero stati più di 140 erano totalmente ininfluenti), con un contact tracing che funziona, in confronto ad una dove effettivamente la curva esponenziale sarebbe stata incontrollabile. Inoltre con un mese in più di tempo nel 2019 (e pensa se è esponenziale cosa possono fare 30 giorni in più...) la cosa sarebbe stata devastante.
Quindi prendi le due ipotesi: o torni alla mia battuta di partenza per la quale mi hai dato dell’idiota, ovvero che si è incattivito, oppure che effettivamente l’emergenza la si ha solo quando la si cerca.

Oppure, molto più semplicemente, il Covid è arrivato in Italia a febbraio.

[Capitan Matteo S]

Anche le terapie intensive tornano a salire, e ciò dimostra come stiamo pagando gli eccessi delle festività, e come tenere chiusi bar ristoranti e palestre non è servito a nulla.
Governo di incapaci e con misure incapaci volte a danneggiare le attività, hanno messo il cash back, ma devo dirvi quante persone si assembrano fuori la posta per lo spid? E di conseguenza parlano abbassandosi mascherina e non rispettando la distanza? Ma il problema è un caffè al bar. Vogliamo parlare di come è stato permesso alla gente di riempire negozi e supermercati sia per le festività natalizie che per usare il cashback? Ma la colpa è della palestra.
Bar ristoranti e palestre si sono messe tutte a norma rispettando i protocolli e le regole igienico sanitarie! In estate quando andavo al ristorante ci chiedevano dati e numero di telefono in modo da tracciare il contagio qualora fosse avvenuto. A metà ottobre hanno organizzato manifestazioni podistiche a Pisa e Pescara, numero chiuso, norme di distanziamento, e solite cose, le autorità hanno persino lasciato l'autorizzazione allo svolgimento e sapete quanti contagi ci sono stati dopo? ZERO. A dimostrazione che il problema non sono queste cose.
A marzo fermarono il bus chiedendoci dove eravamo diretti e controllando autocertificazioni, ed ora perché non ci sono gli stessi controlli rigidi ? Perché i militari pagati da noi cittadini non vengono utilizzati come marzo? Perché mancano controlli fuori la posta, perché è stato permesso l'assembramento nei supermercati?

[chrisy2j]

Le misure non funzionano quando sei costretto a dover sempre tornare al punto di partenza. È ovvio che se chiudi tutto i contagi calano, lo davo per scontato, ma capisci che se chiudi, poi riapri, richiudi, riapri, richiudi vuol dire che la tua strategia non sta funzionando. E sicuramente la soluzione non è tenere chiuso fino a quando non sono tutti vaccinati, la gente non mangia con il vaccino.

Posso anche non parlare di libertà individuali per non offendere il tuo intelletto, va bene, allora ti parlo in termini differenti: io sto sacrificando parte della mia vita per una buona causa, ti sto donando una parte fondamentale del mio migliore tempo tributando ciò che potrei fare se pensassi al MIO bene, ok, mi aspetto che tu sfrutti questo sacrificio al meglio. Quando vedo che però tu mi dici: sei una capra, devi sacrificare di più dopo avermi detto di resistere perché lo sforzo era sufficiente, capisci che la cosa non regge.
E tutto questo solo per interiorizzare il fatto e non parlare di costituzione.

In realtà continui a non capire (che non è strano), l'obiettivo della zona rossa non è sconfiggere il virus oppure finirlo definitivamente, questo lo si fa con il tempo quando la pandemia finirà per le cause (si spera con i vaccini o con determinate cure). L'obbiettivo delle zone rosse o dei lockdown è diminuire la pressione sul SSN e diminuire il carico di lavoro dei medici (pensa solo a quanto sta accadendo all'estero)
Anche la Svezia procederà a porre norme limitative (anche se abbastanza soft)
Sul piano dell'economia sicuramente ci saranno (e ci sono) dei danni molto importanti, niente però che non può essere superato o recuperato con un piano economico (cristo ci sono state delle Guerre Mondiali). Non si sta "sacrificando" l'economia, semplicemente il modello economico moderno è incompatibile (in realtà lo è sempre, ma non entriamo in discorsi politici) con la situazione odierna.
Perché vuoi o non vuoi, anche aprendo tutto la pandemia impatterebbe l'economia.

Sui diritti individuali tu hai parlato di un Governo autoritario che limita le libertà e diritti individuali e ti sto spiegando di come questa sia una troiata.
E' una situazione di diritto, poi mi puoi parlare che non sei d'accordo con le misure prese e la è pacifico, sticazzi pure.
Ma un conto è il successo delle misure e l'altro la legittimità

Qua però mi cadi Chris, perché io ti ho posto in un lasso di tempo minore una situazione totalmente sotto controllo (20 casi di differenza in due giorni distanti un mese, con ospedali vuoti e senza deceduti, quindi anche se fossero stati più di 140 erano totalmente ininfluenti), con un contact tracing che funziona, in confronto ad una dove effettivamente la curva esponenziale sarebbe stata incontrollabile. Inoltre con un mese in più di tempo nel 2019 (e pensa se è esponenziale cosa possono fare 30 giorni in più...) la cosa sarebbe stata devastante.
Quindi prendi le due ipotesi: o torni alla mia battuta di partenza per la quale mi hai dato dell’idiota, ovvero che si è incattivito, oppure che effettivamente l’emergenza la si ha solo quando la si cerca.

Oppure, molto più semplicemente, il Covid è arrivato in Italia a febbraio.

Sì ma tu hai messo a confronto due situazioni diametralmente opposte.
Un possibile Novembre 2019 avrebbe comunque meno casi rispetto ad un Giugno 2020
E' ovvio che non si è scatenata subito una situazione emergenziale
Non è che l'emergenza la si va a cercare, è una situazione di fatto come a Bergamo e Codogno quando non c'erano praticamente più posti letto

[Kobe824]

sul famoso caso del novembre 2019 non è ancora uscito il paper (è passato in peer review ma non è ancora pubblicato).
pare che abbiamo guardato dei sintomi dermatologici che presentano alcuni pazienti ammalati di SARS-CoV2 e siano andati a ritrovo a guardare se altre persone presentavano questi sintomi a novembre.
Una di queste persone ad aprile aveva gli anticorpi per il COVID (che non ci permettono però di individuare nel tempo l'infezione). Una vecchia biopsia ha trovato poi sequenze geniche compatibili con il COVID19. se fossero sequenze geniche conservate o meno non è ancora dato saperlo (i coronavirus esistevano anche prima). Ovviamente i quotidiani nazionali ci si sono gettati a capofitto ma bisogna comunque aspettare qualche giorno/settimana per poter sapere se è vero o meno quindi inutile costruirci castelli di carta ora
[nota: non capirò mai questo desiderio dei nostri quotidiani per cui l'Italia deve essere prima. Si trova variante inglese: trovata variante uguale in Italia un mese prima. Adesso il covid noi lo avevamo prima. Mi sembra la versione giornalistica di "miocuggino ha la ps6 ma non posso fartela vedere"]

sulla chiusure (che non è però il mio campo) io sono sempre stato per lockdown durissimi ad intervalli. ad es: 2 settimane chiusi in casa senza poter neanche uscire a comprare il latte e 2 mesi liberi, 2 settimane chiusi e 2 mesi liberi etc etc.Tutto bello programmato per potersi organizzare. purtroppo è estremamente impopolare come misure.
Il problema enorme però non mi sembra la chiusura/apertura. ma che nei mesi liberi non si sia fatto niente per potenziare contact tracing, mezzi di trasporto pubblici etc un estate buttata. Si è incrociato le dita e amen, e questo non è perdonabile

[Jeff Hardy 18]

Anche le terapie intensive tornano a salire, e ciò dimostra come stiamo pagando gli eccessi delle festività, e come tenere chiusi bar ristoranti e palestre non è servito a nulla.
Governo di incapaci e con misure incapaci volte a danneggiare le attività, hanno messo il cash back, ma devo dirvi quante persone si assembrano fuori la posta per lo spid? E di conseguenza parlano abbassandosi mascherina e non rispettando la distanza? Ma il problema è un caffè al bar. Vogliamo parlare di come è stato permesso alla gente di riempire negozi e supermercati sia per le festività natalizie che per usare il cashback? Ma la colpa è della palestra.
Bar ristoranti e palestre si sono messe tutte a norma rispettando i protocolli e le regole igienico sanitarie! In estate quando andavo al ristorante ci chiedevano dati e numero di telefono in modo da tracciare il contagio qualora fosse avvenuto. A metà ottobre hanno organizzato manifestazioni podistiche a Pisa e Pescara, numero chiuso, norme di distanziamento, e solite cose, le autorità hanno persino lasciato l'autorizzazione allo svolgimento e sapete quanti contagi ci sono stati dopo? ZERO. A dimostrazione che il problema non sono queste cose.
A marzo fermarono il bus chiedendoci dove eravamo diretti e controllando autocertificazioni, ed ora perché non ci sono gli stessi controlli rigidi ? Perché i militari pagati da noi cittadini non vengono utilizzati come marzo? Perché mancano controlli fuori la posta, perché è stato permesso l'assembramento nei supermercati?

Perchè poi partono i deliri dell'opposizione.
Un'opposizione che deve criticare e attaccare quanto detto e fatto dal governo a prescindere, in maniere scellerata e senza logica. L'unico che davvero sta agendo sensatamente è Berlusconi, il che dice tutto.

Parliamo di un'opposizione che in estate piangeva che la seconda ondata non sarebbe mai arrivata e si toglieva le mascherine in giro, per poi lamentarsi a ottobre che il governo non avesse fatto nulla per prevenire.
Io sono il primo a dire che certe misure siano totalmente stupide (dal coprifuoco a chiudere palestre e cinema), ma bisognerebbe anche cercare di guardare alle cose a 360 gradi, non soffermandosi. Il problema dei cinema e ristoranti è la gente che si ammassa in coda. Per dire il problema di adesso di vietare l'asporto ai ristoranti è quello. Gente in coda fuori dai ristoranti e pizzerie.
In più si sta cercando di sbloccare gli aiuti economici, ma si mettono tutti da Renzi a Salvini a rompere il cazzo e a bloccare le manovre, giusto perchè sperano di prendersi due voti (e la cazzata di Fontana in Lombardia che ha bloccato la cassa integrazione volutamente per danneggiare il governo, la vogliamo ricordare?).

Quindi il problema vero, è l'opposizione che gioca, sulle spalle della salute e l'economia.

[Jeff Hardy 18]

E' vero che si può morire anche "giovani" ma non sono paragonabili i dati
https://www.statista.com/statistics/110 ... oup-italy/

Gli studi sui 10 anni non li ho visti, se li linkassi mi faresti un favore.

Qui, ade esempio, uno studio interessante che paragone COVID a influenza stagionale.
https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2930527-0

se si guarda il secondo grafico in fig1 si nota come la mortalità sia abbastanza sovrapponibile nei caso sotto i 50 anni.

ripeto: non si risolve il problema covid vaccinando solo gli over 50, ma si mette una pezza che copre il 95% del buco
non sapendo quanto dura l'immunità da vaccino, quanto sia fattibile vaccinare 60 mln di persone etc bisogna anche guardarsi in faccia e darsi priorità chiare

https://scholar.google.com/scholar?hl=e ... q=covid+li